楞伽经非释迦佛说？

清池

回复 62# 步惊云奇侠


  

劝你们还是把佛经丢了，还是读圣经好。

愚兄说的对，很多我们现代用得词是在近代给别人用了，应该正本清源的恢复旧称法，如

其实从佛教徒的观点，佛经就可称为圣经，因为自古以来在亚洲，佛教也称为一代圣教，而教主释尊也是称为释迦族的圣人（牟尼就是圣人之义）。那就把南传的法藏称为南传上座部圣经，把北传的法藏称为北传大乘圣经吧！

在古华夏传统，圣诞是只孔夫子的诞辰也，在香港和台湾，他们都正本清源的把孔诞称为圣诞了。

在道教和儒家的传统，上帝和天主这些名称本来是指玉王大帝，从印度教和佛教的观点，那是指帝释天王（梵名Sakra-devanam-Indra， 音译释迦提桓因陀罗，又作天帝释、天主，能天主，在佛教中是忉利天之主。作为护法神，他的主要职责是保护佛陀、佛法和出家人）在佛教的观点，帝释天王是与大梵天王都是佛陀左右的护法菩萨。

法华义疏二曰：‘释提桓因者，具足外国语应云释迦提桓因陀罗，释迦为能，提桓为天。因陀罗为主，以其在善法堂治化称会天心，故为能天主。

清池

人家素还真兄比较机灵，观察到自己自己发帖，用错的概念，转错帖了，马上丢下一句就溜人了，而不是等到后知后觉认自己的错误给他人套上了

素还真兄 发表于 7-11-2011 10:07 AM         
求那跋陀罗的译本《楞伽阿跋多罗宝经》，我个人读了觉得没问题。

原来有问题的是接近藏译本和实叉难陀的译本《大乘入楞伽经》，这部经也是谈锡永先生从藏经翻译的。这部经就有印顺法师所的问题。  看来藏译本参杂很多外道思想。

素还真兄 发表于 7-11-2011 10:29 PM   
楞伽经就讨论到这里。我有很多事情要烦。。。

素还真兄  发表于 7-11-2011 10:58 PM  
惭愧。

清池

回复 59# 风起云涌


  

后期大乘佛教-佛梵融汇-不但不是纯佛教-甚至还外道取代了原有大乘学【准梵语正翻名为佛教】--大乘乱相
大乘乱相的根本雏形
纯学术交流探讨--绝对没有任何欲冒犯北传佛教之意--如有不适之处-不必包涵的说

1。 请清楚说明，你所指的后期大乘佛教 - 是什么时期开始？ 不可以含糊混说的指鹿为马，这才不会欲冒犯你自己佛教的北传同修

2。 汉传大乘佛教只承认在在近十一世纪后以那烂陀寺（梵文：Nālandā）被灭为准绳，1193年突厥人巴克赫提亚尔·卡尔积（Bakhtiyar Khalji）带兵侵占那烂陀寺，寺院和图书馆遭受严重破坏，大乘佛教才在古印度衰灭，开始受到外道婆罗门教的同化。。。

3。 之前在中古印度，自世亲菩萨五世纪的有宗升起，大乘佛教在古印度盛行，不但同化了各部派小乘，也同时开始同化外道和婆罗门教。

Guy998

回复 29# 觉悟之路


  

不只是說什麼隱藏法，還有另一番含義是指佛所教的法不會前言不對後語，模棱兩可，知見不定，出爾反爾的。佛陀不會是個模棱兩可，兩頭蛇或雙面人的覺者。大乘有諸多和原始佛法嚴重衝突的地方，我以前也在其他帖子舉過很多例子。

大乘的回答到那都是千篇一律，什麽不了解大乘啊，有分別心啊，謗法要下地獄啊。尤其是那個清池，最後理虧無語反駁，不是按報告了事，就是說要分家，再不然就是死命轉貼弄你視覺疲勞，轉移視線，混淆視聽，最後不了了之。

就說說大乘的《大般涅槃經》吧。

相應部《一切燃燒經》
诸比丘，一切在燃烧。诸比丘，何为一切在燃烧？　眼在燃烧，色在燃烧，眼识在燃烧，触在燃烧，从眼而生起的苦乐，或非苦非乐的感受亦在燃烧。因何而燃烧？我说此由贪、嗔、痴、生、老、死、忧悲、苦恼，点著而燃烧。

雜阿含阴相应（109經）
如是圣弟子见四真谛，得无间等果，断诸邪见，于未来世永不复起。所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，一向积聚，作如是观：一切无常，一切苦，一切空，一切非我，不应爱乐、摄受、保持。受、想、行、识，亦复如是，不应爱乐、摄受、保持。

且看看大乘僞經《大般涅槃經》
不依不了義。不了義者如經中說。一切燒燃一切無常一切皆苦一切皆空一切無我。是名不了義。何以故。以不能了如是義故。令諸衆生墮阿鼻獄。

到底那個是佛說，那個是波旬說，很明顯了。見了四聖諦還是不了義？佛陀會故意對聲聞弟子說讓他們下阿鼻地獄的法？

善哉，善哉，引经据典，非常好。矛盾一目了然。可悲的还是有很多的大乘人说所有大藏经中的经典，仪轨都是佛陀说。如果那些说法是真实那佛陀就是精神分裂者。前后不一。悲啊！

Guy998

回复  风起云涌


   

1。 请清楚说明，你所指的后期大乘佛教 - 是什么时期开始？ 不可以含糊混说的 ...
清池 发表于 8-11-2011 12:35 PM

    确实，确实如你说，大乘佛教真的很励害。很会同化她人，只由它同化他帮他派，他帮他派都不可能同化它。真的好厉害，不愧称为大乘，事实是佛教在印度不只被同化到无声无影连骨灰都是从印度教徒手中借过来用的。现在的佛教圣地都还是有印度教徒拥有的。好想问到底佛教徒pay 多少rent for usage of 佛教圣地。 自大啊，哈哈。一说起自家光辉时日，无常法印都要变恒常咯。

Guy998

劝你们还是把佛经丢了，还是读圣经好。
步惊云奇侠 发表于 8-11-2011 08:53 AM

    是的应该多读圣经，因为圣经确实很适合在平面的星球读的，因为那是上帝说的世界，但地球不是平的是椭圆的。劝你还是带几本圣经到扁平的星球去吧。如果你找到有星“球”是扁平的，那里肯定更需要你。善哉善哉。　谢谢你。

清池

回复 67# Guy998

      确实，确实如你说，大乘佛教真的很励害。很会同化她人，只由它同化他帮他派，他帮他派都不可能同化它。真的好厉害，不愧称为大乘，事实是佛教在印度不只被同化到无声无影连骨灰都是从印度教徒手中借过来用的

当今印度的政府和学者们都认知道印度教是走不出国际的，要成为如古时的文化大国，能有文化影响全国际，就要他们的大乘佛教的复兴，所以已经大力的支持本身大乘佛佛/佛教的成长了和复兴了，这方面已有很多中上层人民的支持了。

清池

回复 66# Guy998

1。相應部《一切燃燒經》
诸比丘，一切在燃烧。诸比丘，何为一切在燃烧？　眼在燃烧，色在燃烧，眼识在燃烧，触在燃烧，从眼而生起的苦乐，或非苦非乐的感受亦在燃烧。因何而燃烧？我说此由贪、嗔、痴、生、老、死、忧悲、苦恼，点著而燃烧。

2。大乘《大般涅槃經》
不依不了義。不了義者如經中說。一切燒燃一切無常一切皆苦一切皆空一切無我。是名不了義。何以故。以不能了如是義故。令諸衆生墮阿鼻獄。

没有错阿，一个是在讲[有为法]，另一个是在讲[无为法] ，两者所讲的范围都不一样，没有茅盾
有为法是无我，无常，苦，三相为特性
无为法是空性（涅磐）为特性

所以南传的菩提长老也说了，所谓诸法实相就是有为法(conditional dharma)+无为法(unconditional dharma)
所以佛法的三法印就是  无我，无常 的有为法印，和 空性（涅磐）的无为法印

在相应部的 1）那是在讲有为法的四巅倒，常，乐，我、净，凡夫不知此迷界之真实相，而于世间之无常执常、于诸苦执乐、于无我执我、于不净执净

但在大乘涅槃經的 2）那是在讲无为法的四巅倒， ‘无常、无乐、无我、不净’，二乘人虽对有为之四颠倒具有正见，然却误以为悟境（涅槃）是灭无之世界，而于涅槃无为法起四种妄见。

佛教词典： 四巅倒 ：可分为二，
(一) 有为之四颠倒，指凡夫对于生死有为法所执之四种谬见─常颠倒（梵nitya -viparyasa ）、乐颠倒（梵sukha -viparyasa ）、我颠倒（梵atma -viparyasa ）、净颠倒（梵suci -viparyasa ）。即凡夫不知此迷界之真实相，而于世间之无常执常、于诸苦执乐、于无我执我、于不净执净。
大智度论卷三十一、俱舍论卷十九、大毗婆沙论卷一○四、杂阿毗昙心论卷八、成唯识论卷一、俱舍论宝疏卷十九、华严经孔目章卷三、宗镜录卷三十九］

(二) 无为之四颠倒，指声闻、缘觉二乘人虽对有为之四颠倒具有正见，然却误以为悟境（涅槃）是灭无之世界，而于涅槃无为法起四种妄见。即于涅槃之‘常、乐、我、净’妄执为‘无常、无乐、无我、不净’。前述之中，断有为之四颠倒为二乘，断有为、无为等八颠倒则为菩萨。
［南本涅槃经卷二哀叹品、卷七‘四倒品’、佛性论卷二、大般涅槃经疏卷七、卷八、成唯识论枢要卷下末、华严孔目章卷三、大乘义章卷五末、宗镜录卷三十九］

清池

回复 66# Guy998


   

还是有很多的大乘人说所有大藏经中的经典，仪轨都是佛陀说。如果那些说法是真实那佛陀就是精神分裂者。前后不一

仁兄，你误解了，不是这样看的，从大乘的角度来说，佛法可以分为 方便教  权教，实教，通教，秘密教，不定教，定教 等
因顺应不同众生和时机所开演的教导不同，只要付合三法印都能收入法藏，但佛老师还是会分辨 并不是没一个教义都是同等的， 这些教法的不同层次。

再说佛经也会随时间，而添加入  各护法天众的 不同的诗歌颂语，施护法咒，从旁第子的近一步解说， 或连接相同教义的几本经在一起。

觉悟之路

回复 70# 清池

你應該回複我的。

你這樣解說是在放屁，《一切燃燒經》結尾是“然而宣說此教法已，使彼等比丘無所取著，其心已由諸漏解脫。”不如你試試解釋這“燃燒”之義。还有以下這個，照見四聖諦，觀照一切無常、苦、空、無我，如何會墮阿鼻地獄，阿羅漢都墮地獄了？

雜阿含《陰相應》（109經）
如是聖弟子見四真谛，得無間等果，斷諸邪見，于未來世永不複起。所有諸色，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若粗、若細，若好、若醜，若遠、若近，一向積聚，作如是觀：一切無常，一切苦，一切空，一切非我，不應愛樂、攝受、保持。受、想、行、識，亦複如是，不應愛樂、攝受、保持。

大乘僞經《大般涅槃經》
不依不了義。不了義者如經中說。一切燒燃一切無常一切皆苦一切皆空一切無我。是名不了義。何以故。以不能了如是義故。令諸衆生墮阿鼻獄。

大乘的《大般涅槃經》描述的涅槃觀，就如同外道的、是個有常住、代表我、純淨的本體或靈魂等的意思。

觉悟之路

回复 6# 素还真

不过我对大乘思想却没有这样的看法。我认为大乘思想是与声闻佛教思想不同的另一种思想。大乘经写得很明白，要修学菩萨道就得远离声闻和缘觉思想。

所言甚是，對于密教來說，要修密法，也是要遠離大乘顯教思想，也是和大乘顯教很不同的另一種思想。

觉悟之路

這段日子有點事要做，會下線一段日子。
注意了外道清池，這下您可以為所欲為的胡亂歪曲解釋，誤導初學，害人慧命了。
沒人會再督促您了，繼續吧。

在此，希望南北傳的人都努力，上路吧。

风起云涌

這段日子有點事要做，會下線一段日子。
注意了外道清池，這下您可以為所欲為的胡亂歪曲解釋，誤導初學，害 ...
觉悟之路 发表于 8-11-2011 09:16 PM

感恩-合十-SADHU

我本身也正迎接另一个阶段的前进--暂时的补助是～加-减～

傻瓜VIP

大乘思想与南传教义还没有到唇亡齿寒的地步。不过汉传大乘与藏传密教就真的到了唇亡齿寒的境地了。是时候让汉传大乘佛教脱离藏传的影响。
学习汉传佛教的朋友，在大乘经中侵淫十数年耗无建树，一见到藏传佛教有完整的仪轨和菩萨道次第就认为自身学习的汉传佛教不够完整。现代人们要求快速成道，越高境界越好，越少苦行越好，藏传大致上可以满足他们吧。
素还真 发表于 7-11-2011 10:11 AM

我笑了...感觉素兄所说的这些概念有点像抄回来的,呵呵~

Svaha

一些大乘经有很多汉译本。汉传大藏经是全部译本都收录，尽可能做到应有尽有。甚至连外道经典也照收录（ ...
素还真 发表于 7-11-2011 10:29 PM

确实如此，就如外教部的【金十七论】、【胜宗十句义论】、【老子化胡经】、景教（基督教）的等等。

Svaha

感恩-合十-SADHU

我本身也正迎接另一个阶段的前进--暂时的补助是～加-减～
风起云涌 发表于 8-11-2011 09:29 PM

你的下一阶段是回小向大吗？（善意的问）
若你觉得大乘乱相，那就靠你来整顿咯。

Svaha

唉～真是的，我没眼看了。
这论坛只会让我越来越无头绪，南传人你们要怎么钻牛角尖就钻个够。

北川囧子

回复 79# Svaha


    我已经放下了，你也该放下了，只是他们还未放下