“不设止损点”与“死抱不放”的区别

乌天

TREX兄，我想，我不必多说了。

:sp:

Harimau

呵... 在商业的操作上，他们当然是教你做最符合他们利益的动作。

比如说，fund 的基金经理从来就不会跟你提任何的 cut lost，粒字也不会提，那是禁忌来的。他们会跟你提 average down，放更多的钱下去。

比如说，股票行的分析员/remisier 会跟你提 cut lost，你亏时会跟你说“卖出再买回”，你赚时会跟你说“卖出保住盈利，买过别的”。

你站在他们是靠什么赚钱的立场想一想，就会知道为什么他们会教你那样的方法了...

shuhjiunho

个人认为“不设止损点”与“死抱不放”的区别在于投资者本身的心态。

真正的投资者通常是根据公司的基本因素和表现做出决定。如果股价跌，公司的基本因素还算良好，那么这些朋友很有可能会“死抱不放”，甚至会“不设止损点”。

在股价方面赚取盈利的技术派朋友，“不设止损点”是相信他们的分析是对的，股价还有可能反弹的空间。所以暂时会“死抱不放”原因。

以上的共同点都是，因为基本派朋友和技术派朋友都坚信自己的看法。因为相信自己，所以决定也在于自己。

在股市投资是一条“不归路”。你永远不知道今天你作的决定是否正确的。走了下去，不管决定是对是错，都无法回头了。

你认为应该“止损”的时候，股市也许就在你套利后，背你而驰，来个大反弹。
你认为应该股价还有能力上涨的时候，偏偏他就往下冲。

你可能因此学习作了错的决定。可是以后要是你再次遇见同样的状况，你是否还会作回同样的决定，还是定下你新的“认为自己错了，而改进的”决定呢？

乌天

先感谢TREX兄提醒了我另一个‘术语定义不明确’的问题，除了我之前多次补充我原文所指的“预设止损点”的定义之外，想不到有“死抱不放”也面对同样的问题。再次感谢TREX兄，当然，还有你那篇超赞的发表，谢谢你。

我原文所用的“死抱不放”的定义属于100%的贬义词。

看来，下次我要发贴之前，必需先与大家讨论会用到的术语的定义，如在‘尽信书’的讨论中，NeverGiveUp兄所提到的‘长期投资的定义’，就是一例。


我所用的“预设止损点”的定义，我在讨论中多次澄清，也已经把它们剪贴在原文上方，如下：

这个贴的误解非常大，非常大的误会需要的是超级补充，这是我后来所写的五大补充：

1．术语定义明确果然影响讨论，其实我在本贴所指的‘预设止损点’，都属于‘机械式止损’，‘强制止损’，或者是‘人为强制止损’，或‘程式化止损’，严格到没有商量的余地的一种早已‘预定’的‘止损点’。这就是我本篇讨论所用术语的定义。看来，不少网友还是误解了。如果把‘预设止损点’定义为普通的‘设价止损’，根本毫无讨论意义存在。

2．有网友向我询问到底我指的“预设止损点”如何定义，其实我纯粹只是针对华尔街所提倡的“Stop loss”。用法如下：假设某投资者的预设性止损点为10%，当他以每股RM10买入某股项后，将立刻就告知经纪人或用电脑设定一个RM9的“Stop loss market order”，10%的预设价位就是RM9，所以当价格降至RM9后，该股项将自动马上以“Market order”脱手。这种，就是O'neil所指的止损点，也是我所不认同的止损法，我认为太机械化了。

3．我认为卖股的理由不应该被机械化。华尔街式的止损点，也就是强制性止损点，是一个以莫须有为理由的卖股方法。这个方法的背后，当然有它的道理，毕竟这是一个被成千上万的投资者或基金经理所追随的方法，只要了解了，当然也能运用得法。
现今，美国的分析师/经纪人都鼓励新客户们设一个强制止损点，一来能增加新人的信心，二来客户不至于输光身家而败坏了经纪人/分析师名声，而分析师也能为自己做错的分析留一条后路。然而，这个方法有时会导致新人误以为以此方法就能保本，而不必勤做功课。另一方面，在美国亏损可以扣盈利税，所以也为止损再买回留下根基。
然而，对一些老手来说，他们已经把止损点融会贯通在他们的投资哲学里，以上的情况当然无法成立了。所以在原文，我没有说到否定止损点的话。

4．术语定义明确很重要，我不是不鼓励人们止损，但是我认为，只要组合不是太分散，应该不至于用预设止损点的方式去止损而已。止损有很多方法，未必就只有严格设立套用于整个组合的一个止损点。我想，你可能还不清楚我到底不认同的是什么。如你的情形，‘有时会设止损点’，这就已经不是原文所指的‘预设止损点’了。预设止损点，是非常严格，毫无妥协余地，如tekyong兄上面所言及的一种非常机械化的止损点。如William O'neil提倡新人的7%，任何组合里的股只，只要下降超过购价的7%，马上系统化地卖出，没有商量的余地。
我看过刚入场的新人用预设的止损点，有人用7%，有人用15%，等等，大多数的下场就是止损止到不明不白，几年下来把几十个%止掉的大有人在。所以，对于某些投资者，就算用上止损点，也未必就能提供投资组合一种保障。反之，这可能让新人误以为不必下那么多苦功做功课，通过预设止损点就能得到安全保障的话，反而更危险。

5．事实上，我在原文里从来没有说过一句反对使用止损点的话。“华尔街式的止损点”以外的止损点，我更不会反对使用。我一向所指的只是所谓的强制性止损点，不是我不懂其他的止损点，只不过，现在我们讨论“华尔街式的止损点”，网友何必提其它式的止损点作出攻击？虽然两个有关，但是我保证我所指乃“华尔街式的止损点”，其它的止损法，与讨论没有关系。“华尔街式的StopLoss”以外的StopLoss，我更不会反对使用。我没有反对，大家又何必反驳？我从来没有尝试过要去说出事实的全部，我只不过是指出“华尔街式的止损点”以外的几个可能性，我也并非很全面地去探讨更多的可能性。

bryon

止损点不止可以应用在股票上，在外汇一样可以运行基本的概念是大同小异的，其他等等

TREX

呵呵，有空如果翻翻一些旧贴，游览前辈兄弟们过去所写的一些文章，别有一番滋味在心头。反思今昔，心中的确有不同的领悟和感想。

此时看回这个贴子，只能用“感慨万千”4个字来形容。

8years

果然是有营养的好贴，恐怕要等熊市才会有这类好贴了。

shuhjiunho

原帖由 TREX 于 5-7-2007 10:28 AM 发表
呵呵，有空如果翻翻一些旧贴，游览前辈兄弟们过去所写的一些文章，别有一番滋味在心头。反思今昔，心中的确有不同的领悟和感想。

此时看回这个贴子，只能用“感慨万千”4个字来形容。

大哥，哈哈，这个帖子已经两年了，可是还是少不了其精华所在。
不论什么时候看，总是有另外一番的体验。真的是好贴。
如果要以4个字来形容，我只是能够说“沧海桑田”。哈哈！


[ 本帖最后由 shuhjiunho 于 5-7-2007 11:38 AM 编辑 ]

jackphang

原帖由 shuhjiunho 于 5-7-2007 11:27 AM 发表


大哥，哈哈，这个帖子已经两年了，可是还是少不了其精华所在。
不论什么时候看，总是有另外一番的体验。真的是好贴。
如果要以4个字来形容，我只是能够“沧海桑田”。哈哈！

”桃花依旧在“

chukh1

哈哈。。看回自己以前发的帖，才知道我一路来的本色都是没变。。就是抓破头皮挖掘好的问题来问。。哈哈！ 世界上最好的不是答案，而是一个好的问题！一个好的问题触碰到关键点，就能让自己获益良多。。

人类的进化论往往都是因为一些看似简单的问题而延伸出很多重要的发明和发现。。
例如： 牛顿会问为什么苹果从树上掉下来。franklin 会问打雷是不是一种新的能量，爱迪生更是“问题”少年。。哈哈哈！

那么，我们有没有对于股市致富之道提问好的问题呢？嘻嘻！

shuhjiunho

原帖由 chukh1 于 5-7-2007 12:20 PM 发表
哈哈。。看回自己以前发的帖，才知道我一路来的本色都是没变。。就是抓破头皮挖掘好的问题来问。。哈哈！ 世界上最好的不是答案，而是一个好的问题！一个好的问题触碰到关键点，就能让自己获益良多。。

人类 ...

朱兄，到了你这个阶段，答案也没什么作用了。毕竟，答案也会因人而异，也没有完全的对错而言。
一个人会认为止损是对的，可是这个可能就是另外一个人开番的机会。
只有不停的增进自己的学识，累计自己的经验，才能够做到“为胜而战”这一个阶段了。哈哈！
答案，到了某一个层次，就必须自己找出来了。
除了牛顿自己，没有人能够告诉他为什么苹果会掉下来了。

喔！感慨万千、沧海桑田也出来了？！
怎么大家那么感触啊？那我再来一个《送别》让大家继续high high地。

《送别》
长亭外，古道边，芳草碧连天。
晚风拂柳笛声残，夕阳山外山。

天之涯，地之角，知交半零落。
一斛浊酒尽余欢，今宵别梦寒。

长亭外，古道边，芳草碧连天。
问君此去几时回，来时莫徘徊。

天之涯，地之角，知交半零落。
人生难得是欢聚，惟有别离多。

origen

你的这首优美的诗歌让我想起一首宋词

碧云天 黄叶地 秋色连波 波上寒烟翠
山映斜阳天接水，芬草无情 更在斜阳外。。。

成功投资人有人文的修养，很钦佩你。

dreamer55

基本分析和技术分析，就好像武术中的内功和外功。
内功重修为，外功重招式。

内功要有成，必须一点一点经年累月的锻炼，但开始阶段效果不明显，
维当功底渐深，一招一式，自有其不可挡的力量。

外功不同于内功，开始阶段可以进步神速，即使练的人不什明其所以然，
但也可以发挥的有板有眼，进可以以招制敌，退可以以招保命。

在此，我不想讨论何者更重要，因为不想陷入华山派气宗剑宗之争。
而作为一个投资者，我认为气剑应该同修，但是该要重气还是重剑，
你必须依你的个性喜好，选择你学习之路。
至于别人怎么看，不需要争辩太多，
气剑虽殊途，巅峰皆同归。

若要讨论何种武功是可行或不可行时，你也必须了解，
你所讨论的武功是内功还是外功，是重气还是重剑。
你不能用剑法来批评内功，也不能用内功来否定剑法，
但剑法内功却应该是相辅相成的。

我个人浅见，止损，属于剑法，而不是内功。
刚开始练剑的人，别无他法，只能一招一式硬挺挺的练，
你和初学剑法的人说，剑招应该走活，但由于他内功不足，
这样说说不定会害了他。
随着时间过去，当他累计了一定的内功时，
你就不能还是用老方法教他，告诉他剑法只能跟着招式一板一眼的使唤，
因为这样是无法让他更精进的。

所以，讨论止损该怎么用时，
有个很重要的点可能大家都有提到，可是没有拿出来个别讨论，
那就是，你所谈的那个用止损的对象，究竟是谁？内功有多深？
了解了这一点，或许可以省去很多无谓的纷争吧。
一点浅见，不知道大家以为然否。

TREX

呵呵，谢谢Dreamer55兄。小弟刚才还在想着《笑傲江湖》里的剑宗和气宗，你却一语道破天机。佩服！佩服！

dreamer55

呵呵，原来大家都是金庸同好。
佩服不敢当，在佳礼溜跶多时，
早仰慕诸位前辈风采，暗中学习剑法内功之一二，所得甚多。
发表一些想法，只为博得同好会心一笑，就心足矣。

TREX

呵呵，这让我想起安东尼罗宾的名句之一：“成功人仕都爱问好的问题，因此结果是，他们都获得好的答案...”

“Successful people ask better questions, and as a result, they get better answers. ”-- Tony Robbins

[ 本帖最后由 TREX 于 5-7-2007 02:56 PM 编辑 ]

dreamer55

还有一种功，叫摇旗呐喊功，此功不属于武功范畴，
却能傍着武功高强的人，在旁摇旗呐喊，凭藉他人之力杀敌保命。
可是这种功不能离开靠山，一离开了就必须另寻靠山，
否则不足以闯荡江湖。
练这功，对靠山也必须唯命是从，若靠山存心害他们，命殆矣。
据说星宿派练这功练得不错。

chukh1

原帖由 TREX 于 5-7-2007 02:17 PM 发表
呵呵，谢谢Dreamer55兄。小弟刚才还在想着《笑傲江湖》里的剑宗和气宗，你却一语道破天机。佩服！佩服！

哈哈！
想必 dreamer55 也是当年华山论剑的见证者。。哈哈！
愿不愿意说以前的网名就看dreamer 兄的意愿。。
剑宗气宗当年不是已经有位大大提出了嘛？哈哈！
当年气宗的领军讨伐的大将，不是已经融合了剑宗心法了吗？哈哈！
epsma, pema, roema..哈哈！那天跟你吹水，回去想想就笑呱我。。
当年正气斌然地讨伐， 多几年，已经暗渡陈仓。。哈哈哈！

世界上果然没有绝对性的对与错，正与邪。。笑看风云才是逍遥之道。。

沧海一声笑。。

词 曲:黄沾
演唱者:黄沾

沧海一声笑 　蒼（あお）い海が笑う
滔滔两岸潮　両岸を打つ波
浮沉随浪只记今朝　波に漂い浮き沈む今があるだけ
苍天笑　蒼（あお）い空が笑う
纷纷世上潮　乱れるこの世で
谁负谁胜出天知晓　誰が負け　誰が勝つのか　天のみぞ知る
江山笑 烟雨遥　山が笑う　彼方で降る雨
涛浪淘尽红尘俗世几多娇　荒れる波にのまれても　この世は続く
清风笑竟惹寂寥　清風が笑う　募る寂しさ
豪情还剩了一襟晚照　けれど消えぬ　この胸の熱い思い

苍生笑不再寂寥　大地が笑う　もはや寂しさはない
豪情仍在痴痴笑笑　熱ぃ思いをだきらせ　この世を笑う

啦啦………………　ららら、、、、、、、

[ 本帖最后由 chukh1 于 5-7-2007 03:44 PM 编辑 ]

origen

哇，读武侠小说也能领悟出投资的奥秘，真的佩服， 希望多一点传授秘诀给我们这些弱不禁风的穷书生，在险恶的江湖里可以偷生过日，稍后还可以耍一两招讨些银子来娶个妻子。