决定论

谷成

我始终没有说逻辑是世界的本质，因为我认为逻辑是人类认识世界的工具，而不是世界的本质，所以如果我们把逻辑当作世界的本质来批判一种知识，那么就是陷入了抛弃世界这个主人，而选择盲目崇拜逻辑这个工具的迷思。因为工具无法认识而选择可以认识的当作真理其实是理性主义者最大的缺陷。由于盲目崇拜理性而把逻辑推在最高位置，把逻辑放在超越了现实世界的地位就是种谬误。所以逻辑并没有拥有比其他认识工具更高的地位，但是其他认识工具亦没有比逻辑更高的地位，他们都是属于工具，而真实世界才是处于更高地位的审判者。DEADslayerDARK 发表于 22-5-2011 09:20 PM

给你拍掌!

guilimen

回复 61# 谷成


你快點奉承多兩下 ,

DEADslayerDARK 是上帝派來的奸細 ,就快要露餡了.

guilimen

霍金說-上帝是存在的,物理定律就是上帝,上帝就是物理定律。

他說沒有天堂這回事,人死後上天堂與人有來生的說法,都是為懼怕死亡的人編造的"童話"。

《大設計》The Grand Design
http://www.krazian.com/node/95

双面人

回应：【责任是一个什么概念？】

《责任与义务》

--  所谓的责任，是此人对彼人的义务，“责任”的字面意义是对我们所做的或尚未做的事提供答复。有关责任的基本概念，是我们伦理原则与法律体系的核心。

双面人

我始终没有说逻辑是世界的本质，因为我认为逻辑是人类认识世界的工具，而不是世界的本质，所以如果 ...
DEADslayerDARK 发表于 22-5-2011 09:20 PM

    在我在【知识与意见】里徘徊了一段日子，阁下终于首肯了世界的本质有别于逻辑本质了。
这与如何分别『绅士优于金发者』之存在之间存在内在不同本质的区别，产生出异曲同工之处～

但，没有了这识别真伪的至高无上的工具，那“人”何以拥有一种学说可以跨过甚至推翻逻辑的窍门，而不为世人广知呢？

双面人

【我想表达的是决定论之下人有自由意志，所以世间反驳决定论有违自由意志（人的伟大之处）的论点而说决定论不真实，是错误的。非决定论的论点多数都是建立在反驳决定论之上，而不是为了演绎出世界的真实性。决定论是基于世界的演绎，而非决定论是基于反驳决定论的演绎。】

在宗教的感情范畴内，在一切在上帝主宰的情况下，在特定的上帝国度的受保情感当中，『决定论之下人有自由意志』，是被我接受的～

双面人

【我们说一件事情不合逻辑其实是因为这件事情没有因，但是如果有一天因被建立了，那么逻辑就被建立了，
以前我们说手提电话是科幻，不合逻辑，因为没有因（电讯），但是一旦电讯出现了，那么逻辑就建立了
决定论的关键的确是可以以逻辑演绎出来，而【逻辑演绎出来】的关键点是逻辑是建立在真实世界上的，
逻辑是真实世界的映射，如果没有真实世界的对照，那么逻辑也不能建立。
什么东西是不合逻辑的，不符合真实世界的！
我们会以逻辑去审判一种知识，真实世界审判逻辑/观照。】

假设我是山巴佬一个，从来都不认识手表，也不知道手表的存在的情况：
有一天我在沙漠中发现了一只精工品（在思维之中也只有精细制作物品的观念），随后而来的人告知那是一只手表。
之所以我不认识那只手表，是基于我不认识那个不逻辑的【因】，因而手表亦不存在（在于我的思想当中）；随后，别人把【因】逻辑化，因而，手表(或对手表的观念)在一刹那就存在了？
而接受了手表的逻辑【因】之后，随之而来的理念之所以也确确实实建立在真实世界上，其实它是通过逻辑工具理念接轨世界之真实性，而完完全全认识世界存在的真实性？
是不是可以这么说？

假设我一辈子也遇不到认识手表的人，而手表的构造是符合逻辑，是建立在真实世界上的一种物品之下；
那么‘逻辑是真实世界的映射，如果没有真实世界的对照，那么逻辑也不能建立’之原则下；
当有一个人告知我它是一只手表，而他只是知道其名称，而不知其运作逻辑的情形；
我可不可以理所当然的认为，手表只是一个名称而已，它不具其相称的或拥有同等功能，在真实世界也映射不出其真实性，因而手表是不存在的一种物品？

而随后的日子，即使我认识了手表部分功能，但在逻辑理念上，我发觉手表还是属于不逻辑的东西，那么它就不符合真实世界的吗？

双面人

要看规律门的规律门路或观其规律特性之何其规律之点滴，爬楼就已经略知一二～～

DSD你说是不是？

guilimen

回复 68# 双面人


來來來,你背給我聽 "---"大丈夫,有所為,有所打死,輸死餓死,都不為."
是不是很簡單? guilimen 那裏有料的 ?

沒有文學感,沒有藝術感,甚麼深度美感都沒有,

但是,給你背熟也沒有用的,你們做不到就是做不到,

缺少了文天祥和岳飛的頂天立地,忠良氣勢 ,進了棺材也是做不到.

我真的很陶醉在你們的嫉妒,所以我才是你們的基督救世主.

DEADslayerDARK

【我们说一件事情不合逻辑其实是因为这件事情没有因，但是如果有一天因被建立了，那么逻辑就被建立了，
以 ...
双面人 发表于 23-5-2011 12:10 AM

    比如某某科学展时常展出概念车，概念科学发明，时空门等，这些东西事实上存在于世界上了可是仅仅只是【概念】物品，即毫无功用，没有因，人类还没有这个科学技术，这时候我们叫这些东西科幻物品还是真实物品呢？你看到手表能运作就代表他拥有一定的技术支持了（因），那么这个东西就是存在于现实的，可是如时空门这些概念物品由于没有因的支持所以我们称他为科幻，即不存在于现实中，是假设性物品。
一个没有电讯技术的电话是真实存在于世上，还是概念物品呢？

回答2.我们发现我们不能明白世界的诞生，那么世界就是不存在的吗？但是世界他确实被我们逻辑所接受了。我们不能明白为什么人会老化，可是我们确实接受人会老化这个果了，老化（果）在现实世界的对照下的确为真，现在我们正在尝试找他的因，因为没有因的东西是不合逻辑的，每件事情都会有因。那么什么东西是人无法以逻辑接受的呢？

回答3.假设现在人跟你说他发明了时空门，你就马上就接受真的有时空门，还是等到你了解时空门如何诞生/看到时空门实际运作才相信呢？这也表明了逻辑理解可以在两方面的运作。1.在了解一件事情符合逻辑之后暂时接受他为真（因），等到对照现实之后，如果真的可以应用（果），那么就确定为真。2.直接对照现实（对照果），如果真的可以运作，那么就确定这个果为真，然后寻找导致果的因，真的果必然有个真的因。
ps：手表属于第二方面，当认识到手表（果）的的运作之后，那么就符合逻辑了，有果就有因。

回答4.接受果，或者接受因这一单方面都是符合逻辑的。但是单单接受符合逻辑的理论（因），却没有对照现实世界，那么就无法判定他是绝对的对。但是如果是接受了对照了现实世界的果的话，那么可以判断它为对。
如果一个无法打电话的电话，他缺乏了电讯这个因，那么他也就无法在现实中运作，那么你说他是电话就不合逻辑了。

但，没有了这识别真伪的至高无上的工具，那“人”何以拥有一种学说可以跨过甚至推翻逻辑的窍门，而不为世人广知呢？

我不觉得人可以拥有一种学说能超越【认识】而直接不在现实世界的反射下感知真理。一个被绑在山洞的野人无论如何思考，上网获取资料，没有现实世界的反射如何知自己所思考的理念的真伪？
逻辑的认识出自世界的反射，世界才是至高无上识别真伪的工具。

DEADslayerDARK

在我在【知识与意见】里徘徊了一段日子，阁下终于首肯了世界的本质有别于逻辑本质了。
这与如何 ...
双面人 发表于 22-5-2011 11:18 PM

另外一个问题是，我们需要认识世界的本质吗？还是只需要认识世界对我们的本质？

霍金說-上帝是存在的,物理定律就是上帝,上帝就是物理定律。

他說沒有天堂這回事,人死後上天堂與人有來生 ...
guilimen 发表于 22-5-2011 10:00 PM

现代人的其中一个意义就是发展科学
就像之前上帝被抛弃的历史一样，当人们发现科学并不能赋予人类意义时，那么科学这个神话也即将破灭。
求知，与道德所厌恶的求物质的欲望有和分别呢？
一个是不断的认识世界以知识来支配世界，一个是不断的获得物质以物质来支配物质。
两个都是欲望的追求与支配。
我们害怕房间变黑，源于我们失去了对房间的支配。
我们认识了世界的真理，就认为我们支配了世界。
2105：嗯，想了想，科学的确是很不错
如果人生是以享乐为目的的话

guilimen

回复 57# 双面人

Quote(我只要寫一行的字 ,就可以推翻這種鳥論 .

為了要讓這個帖活下去 ,我會暫且賣個關子.)Quote

你們兩個人,四隻眼 ,都瞎了嗎?

双面人

另外一个问题是，我们需要认识世界的本质吗？还是只需要认识世界对我们的本质？
DEADslayerDARK 发表于 23-5-2011 02:10 PM

    除了‘认识世界对我们（已经展现出）的本质’之外，发掘‘认识世界的（原本或超越其）本质’的信念与动力，不就是可以展现出人的【超我】的一种自我提升的超然现象吗？

shos

回复  双面人

Quote(我只要寫一行的字 ,就可以推翻這種鳥論 .

為了要讓這個帖活下去 ,我會暫且賣個關 ...
guilimen 发表于 23-5-2011 08:35 PM

    我又再次推翻了你天真的想法....

双面人

回复  双面人

Quote(我只要寫一行的字 ,就可以推翻這種鳥論 .

為了要讓這個帖活下去 ,我會暫且賣個關 ...
guilimen 发表于 23-5-2011 08:35 PM

    lu igat lu siapa?
规律法之规律常规，在规律门的世界的确有可能会（幻想中）实现～
但，这里是哲学地盘，一切所谓的规律，在哲学的字典里头，完全是一种表现出‘无还手之力’的过时福建时代思想～

吃盐多又怎样？林北就是不卖账又怎样？难道你奈我何？？～～
林北信上帝，确确实实的信上帝，你又奈我何？？
做生意的，没有一点灵巧的头脑，早就收档回去耕田割树胶了～
衡量人的价值，信用，规律纹理，是生意人的特长～
倚老卖老，是唬不倒我的～～

双面人

我又再次推翻了你天真的想法....
shos 发表于 23-5-2011 11:45 PM

    妹妹，啊北喜欢玩真刀真枪的游戏，打游击式的玩意他可没兴趣～～

你说是不是？？

guilimen

回复 74# shos


他們的是知識 ,我的是智慧.

更何況他們所表現的功力 ,都是google回來的 .
如果沒有電腦 ,只用紙和筆 ,就立刻武功全廢 ,抄不出如此美妙的文法.
我的智慧是消除矛盾 ,他們的知識是增加矛盾.
你看他罵我的野蠻手法 ,讀書是浪費他爸爸的樹膠山.
賣掉都不值得 ,跟沒有受教育的沒兩樣 .都是 Barbarian ,我 pui 口水三次 .

guilimen

各位網友,

一開始 ,他們滿口哲學專業名詞,現在呢 ,露出猙獰的真面目.
由此可見,他們是冒牌的.

日久見人心 ,假貨又怎麼能夠持久呢?

双面人

1/2 1/2  ·|  1/2 1/2 | 1/4 1/4 1/4 1/4 |
哈哈，哈 哈 哈 笑 哈 哈～
1/4 1/4 ·| 1 | 1/4 1/4
哈哈，哈哈；
1~| 1/4 1~| 1/4~ 1/4 1/4
哈～哈哈-哈哈哈

九州龍吟

回复 78# guilimen


俺这个路过网友以中观的思想来围观规律老人和其他人。