醫藥手套生產部，裁減員工達到1000人。 >> TOPGLOVE会步后路吗？？

木頭人

請問這板可以進精華板嗎？

Harimau

Topglove 的 net profit margin 一直都保持在同样的水平，没有明显变高也没有明显变低。

都说去做做 net profit margin 的功课，才来讨论 profit margin 的问题...

[ Last edited by Harimau on 11-12-2004 at 11:27 PM ]

vcycle

看了你們的發表，真的讓我覺得感慨萬千，你們每個人都有獨特的想法，原來我是如此的眇小。
去年我看到他的老闆在電視的訪談，我就很想買進這間公司，但手上卻沒有資金。今天看了你們的分析我想這間公司真的是不錯的，但我個人認為以現在的 pe 來看我是買不下手，我會留意他的股價如有回調多我想我會買進他。當然如好像虎兄買進那樣便宜的價格當然非常值得收長期來開番，（該是開了番吧）但現在是 rm 8..xx 多我想朋友們真的要想清楚才好。
我想一間多好的公司股價都會有回調的時候的，留意他的動向，耐心的等候吧。
在此我非常感謝各位綱友的討論，讓我想到更多的問題。
但各位網友也別太在意別人的反對意見，個人個人的想法都不一樣嘛。
你們都是能獨立思考的人。

vcycle

Harimau 于 11-12-2004 01:32 AM  说 :
既然大家谈得这么有兴致，那就讲解一下还没有在这里讲过的千里马特性之一。

股权集中：少数股东，持有大多数股权

根据年报，Topglove 只有 70 人左右像我一样持有 10 lot 以上 100 lot 以下，另有 50 人左右 ...

非常謝謝虎大哥抓千里馬的心德。

Harimau

vcycle 于 11-12-2004 11:56 PM  说 :
看了你們的發表，真的讓我覺得感慨萬千，你們每個人都有獨特的想法，原來我是如此的眇小。
去年我看到他的老闆在電視的訪談，我就很想買進這間公司，但手上卻沒有資金。今天看了你們的分析我想這間公司真的是不錯 ...

在现在 900 点左右的时候，好股的 PE 会偏高（但不表示 PE 高的就是好股哦！），而 PE 还偏低的，肯定是有一些问题使到他们偏低。

EON, Megan, WCT 都是 PE 偏低的股，他们都有各自的问题困扰着。

所以在 900 点的时候，选 PE 高的好，还是选 PE 低的好，见仁见智也。

我的看法是，不要理他现在 PE 是高还是低，那是 600 点的时候才要理的。现在要理的是，以今天的价钱来看，明年、后年、大后年，PE 是否低？低就好了，而且越来越低的更好。

khimkhim

很不错! 顶一顶! 其实大家都在把论点提出来, 然后讨论, 是很不错的! 只要不是人身攻击是可以的.

~~~佳礼加油! 佳礼加油!~~~

偶发现 TOPGLOVE 的PROFIT MARGIN 是蛮底的。(还有萎缩的显现。)
　　　　　2004    2003    2002    2001
P.Margin  10.85%  11.02%  15.05%  17.18%

唉！Gushen兄，就因为你贴出来的数据，弄到大家在此争论不休，这是你的不对了。

为什么说你不对呢，哈哈，你给的数据不对啦～～！！

以下是我根据Topglov的2004年年报里在第4页的8 Year Group Financial Review所提供的数据里算出来的：－

Year                    2004    2003     2002     2001
EBIDT Margin          14.50%  14.88%   15.02%   17.19%
PAT   Margin           9.45%   9.53%   10.02%   11.45%

EBIDT = Earning Before Interest, Depreciation & Taxation.
PAT   = Earning After Taxation.

可以看得出，2003和2004年赚幅并没有下降的太厉害。

我要说的其实只有两点。第一，扩增产量不一定代表说产能一定会得到满足，这是一个推论上的逻辑。如果竞争对手也一样扩增产能，那只会导致大家的产能都无法满足。八十年代的日本公司就曾经面对这样的困境。产能利用率太低，于是展开削价战，导致利润更低。第二，你知道需求量有多少，别的竞争对手也知道。别人也会努力保护自己的地盘。谁要把利润相让呢？产能扩增了，不一定就能销售得出去。

你提出的情况都是假想的，这些都可以当成Topglov往后经营所要面对的潜在风险。但你要明白我们不是经营者，而是投资者，因此不必对这些潜在风险太过于操心。

做为投资者，我们所要操心的是公司能不能交出好的成绩单来。我对特勇兄所说过的一句话很有感受，那就是“买股票也要看老板”。

老板也就是大股东，上市公司的管理层。你所提出来假想情况，应该是由他们来操心，想办法应付。如果是我们老是在那替他们“操心”，请问有用吗？

如果老板干的不好，我相信财务报告里多多少少都能透露一些信息的，我想，以你的性格，你又要提出说财务报告的可信度又有多少。。。唉！恕我没有能力回答了！

少林兄讨论的重点在于他对林老板有十足的信心，因为林老板这几年来都交出了好成绩，而且对未来的扩展，也有很好的规划，以目前的需求每年10%增长来看，手套业的前景是很好的。

而你讨论的重点在于Topglov往后经营所要面对的潜在风险，以目前的情况看来，这个风险还很小（你别跟我要“证据”哦，还是去做功课吧！），所以任你在这再怎么高谈阔论，也是白搭，跟少林兄提出来看法也相应不上，让人觉得讨论变成了争论。。。

我相信你若是真正去做了功课，再来讨论，总会比你现在“风花雪月”的高谈阔论来的更有意义！！

看看你自己的例子都说明了， 2 mil 手套(profit margin 8%) 的利润，比 1 mil 手套(profit margin 15%) 的利润还要低。手套行业不是软件行业，销售量越大，各种间接的成本会更大，管理层的素质、销售队伍的服务。。。如果没有好好的应付，利润随时会不升反降。日本的公司就是拼命抢市场占有率(他们注重市场占有率多于注重利润)，结果利润非常的微薄。这些相信大家都听过了。

我觉得你这个人就是爱钻牛角尖。少林兄只是随便拿一些例子来算给你看，他想说的是即使profit margin低了，产量高也能赚钱，跟别人竞争。他完全可以写成：－

“但是，我提高营业额，提高产量，我卖2，000，000手套，价钱是 RM0.95，profit margirn 是 8％，那我就赚 152,000，(2,000,000 x 0.95 x 0.08 = 152,000)，对吗？？”

如果再把profit margin改成10%，那就赚190,000了！！你就是硬硬要对别人提出的例子穷追猛打，看来你很喜欢辩论嘛！唉，大家讨论讨论而已，你又何必挑这些小东西来长编大论、小题大做的，好像是为了反驳而反驳似的。。。唉！有时候看别人和你讨论东西，连我都觉得辛苦，差点就“普和”（吐血）！！

haryewkun兄，以上是我的个人看法，可能写的有些粗鲁，如有冒犯到你，请多多原谅，我并无此意。只是有些话，不吐不快，不然我真的要“普和”啦～！哈哈哈！

vcycle

Harimau 于 12-12-2004 12:21 AM  说 :



在现在 900 点左右的时候，好股的 PE 会偏高（但不表示 PE 高的就是好股哦！），而 PE 还偏低的，肯定是有一些问题使到他们偏低。

EON, Megan, WCT 都是 PE 偏低的股，他们都有各自的问题困扰着。

所 ...

謝謝你的提醒。
現在 900 點我是慢慢退場了，收住現金機會總是有的，我相信 2005 年頭股市并不會是很理想，我要退出來耐心的等候，當然現在我也是現的，但資金不會超過 25％，不玩時間很難過。

vcycle

再謝謝虎兄的一段話。

我的看法是，不要理他现在 PE 是高还是低，那是 600 点的时候才要理的。现在要理的是，以今天的价钱来看，明年、后年、大后年，PE 是否低？低就好了，而且越来越低的更好

讓我有高點和底點要轉變方法去投資的想法。
謝謝

奥萨马宾拉丁

咿。。。。。辩论会怎么这么快就完了吗？

应该还有下文吧？各位大虾再继续辩吧！呵呵呵。。。。。

khimkhim

papaya兄,

Gushen他的帖并非是恶意的, 您不要计较了好不好? 数据往往会弄错, 我也是曾经弄错. Gushen用的应该是gross profit margin, 所以跟您的net profit margin当然有点差距. 其实, profit margin是没有太明显的下降. 其实我们真正关心的是revenue growth, profit growth 和 EPSG. 其实管理层确实好的不得了. 管理层不是我们担心的问题. 我们对管理层信心是十足的.  这点您可以放心. 真正要讨论的, 请看以下:

inventory turnover:
2002: 181055/27022=6.7
2003: 265085/32012=8.2
2004: 413967/40003=10.34

production line vs revenue
2002: 60  vs 181055 = 3million per production line
2003: 96  vs 265085 = 2.7million per production line
2004: 120 vs 413967 = 3.4million per production line

论点:
1) 存货应该没什么问题, 管理层管得很好.
2) revenue per production 提高了. 注意我用的是RM4million per production line 哦.
3) 每年增加生产线大约30. 2006是200条, 应该不过分呱!

假设:
price=RM8, 股票数量=100million, net profit margin=10%, 每年增加生产线30条. (R=revenue)
用以上方法EPS就会:
2005: 60 sen, PE=13, R=600m
2006: 72 sen, PE=11, R=720m
2007: 84 sen, PE=9.5, R=840m
2008: 96 sen, PE=8.3, R=960m
2009: 108 sen, PE=7.4, R=1080m
(不好的地方, 这种算法只会让revenue growth, profit growth, eps减少)

假设:
revenue growth 都40% (两年都超过40%), 那么: (PL=production line)
2005: 414m X 40%=579m, PL=579/4=144, (有可能吗, 绝对有, 听说明年有150条)
2006: 579m X 40%=810m, PL=810/4=202, (增加50条, 还好啦)
2007: 810m X 40%=1134m, PL=1134/4=283, (增加80条, 有点难了)
......

照以上算法, 2006 EPS=80sen是有可能的. 不过要注意, 增加50条PL, 不是很容易吧. 2006年才刚刚开始, 2007照以上计算, 可以预计2007的revenue growth会开始减少. 到后来, 就可想而知了. 搞不好2006就会出现萎缩的的现象.

结论:
密切留意变动, 以目前的价格来看, 个人认为不值得投资.

小小意见, 欢迎讨论! 谢谢!

haryewkun

khimkhim 于 14-12-2004 12:22 AM  说 :
结论:
密切留意变动, 以目前的价格来看, 个人认为不值得投资.

若能在 2006 年年尾达到 EPS 80 sen 的话，乘以十五倍的本益比，价格可以上升到 12 元。算起来，最多两年，股价可以上升 50 巴仙，复合增长率有 20% 以上，我觉得可以算是很好的投资了。

可能是因为我对赚幅要求没有那么高的原因吧？

walauye~~~

居然我的那句话可以成为名言~~~

我还有要补充一点:

投资:老板一定要好。这样我们可以不用担心。
投机:老板一定要坏。这样股价才会炒上去。

有分别的。

USA

tekyong 于 14-12-2004 15:46  说 :
walauye~~~

居然我的那句话可以成为名言~~~

我还有要补充一点:

投资:老板一定要好。这样我们可以不用担心。
投机:老板一定要坏。这样股价才会炒上去。

有分别的。

男人不坏，女人不爱，
股市不抄，人人不爱！

奥萨马宾拉丁

已经批准撤细了，一变二，大家又有什么看法呢？

GuShen

khimkhim 于 14-12-2004 00:22  说 :
papaya兄,

Gushen他的帖并非是恶意的, 您不要计较了好不好? 数据往往会弄错, 我也是曾经弄错. Gushen用的应该是gross profit margin, 所以跟您的net profit margin当然有点差距. 其实, profit margin是没有太明 ...

PAPAYA兄：

偶有说道：＂CORRECT ME IF WRONG＂（偶的CALCULATION不懂对不对，请REFER） ：）

这是偶的：
TOPGLOV        93,082,000

Year        2004        2003        2002         2001
Revenue  517,459        265,089        181,055  138,862
PBT        56,163        29,225        27,251   23,854
Net Profit 49,386        25,875        18,036   15,915
P.Margin 10.85%        11.02%        15.05%     17.18%
NP.Margin 9.54%        9.76%        9.96%     11.46%


虎兄：
看看有错吗？
谢谢

[ Last edited by GuShen on 14-12-2004 at 06:44 PM ]

GuShen

papaya 于 12-12-2004 20:21  说 :


唉！Gushen兄，就因为你贴出来的数据，弄到大家在此争论不休，这是你的不对了。

为什么说你不对呢，哈哈，你给的数据不对啦～～！！

以下是我根据Topglov的2004年年报里在第4页的8 Year Group Financia ...

Year                    2004    2003     2002     2001
EBIDT Margin          14.50%  14.88%   15.02%   17.19%
PAT   Margin           9.45%   9.53%   10.02%   11.45%

EBIDT = Earning Before Interest, Depreciation & Taxation.
PAT   = Earning After Taxation.

可以看得出，2003和2004年赚幅并没有下降的太厉害

偶不是要争论。只是提问。
２００３－２００４没有下降的太厉害 ＞＞ 对
但２００１ － ２００４ 就有拉。。。（EBIDT和PAT都有酱的TREND）

PAPAYA有和看法？
谢谢

khimkhim兄，你好！我并没有“责怪”Gushen兄的意思，大家别生气啊～！！

Haryewkun兄，想跟你说对不起，我上一个回复有点“冲”，希望你别生气。。。

好了，言归正传，让我们再讨论Topglov的未来的赚益。让我们看3年后它怎样了，我用Excel算了一把，分成几个情况。

固定参数：股数定为1亿股，股价为RM8.10。  变量参数：Turnover Growth，PAT Margin。
Turnover，EBIDT，PAT以RM'000为单位，EPS则以sen为单位。不考虑股票拆细的影响。

***********************************************************************************
情况1 ： 从2005年开始，Turnover Growth每年从30％下降，PAT Margin也每年从9%下降。
Year               2004     2005     2006     2007
Turnover        418,133  543,573  679,466  815,359
EBIDT            60,638   76,100   91,728  105,997
PAT              39,534   48,922   57,755   65,229
EPS               39.53    48.92    57.75    65.23
PE                20.49    16.56    14.02    12.42

EBIDT Margin     14.50%   14.00%   13.50%   13.00%
PAT   Margin      9.45%    9.00%    8.50%    8.00%

Turnover Growth  57.73%   30.00%   25.00%   20.00%
EBITD    Growth  53.69%   25.50%   20.54%   15.56%
PAT      Growth  56.51%   23.75%   18.06%   12.94%

用PE来算潜在回酬 Possible Return = 20.49/12.42 =1.65 （就算开半番吧）

**********************************************************************************
情况2 ： 从2005年开始，Turnover Growth持稳在30%，PAT Margin则每年从9%下降。
Year               2004     2005     2006     2007
Turnover        418,133  543,573  706,645  918,638
EBIDT            60,638   76,100   95,397  119,423
PAT              39,534   48,922   60,065   73,491
EPS               39.53   48.92    60.06     73.49
PE                20.49   16.56    13.49     11.02

EBIDT Margin     14.50%   14.00%   13.50%   13.00%
PAT   Margin      9.45%    9.00%    8.50%    8.00%

Turnover Growth  57.73%   30.00%   30.00%   30.00%
EBITD    Growth  53.69%   25.50%   25.36%   25.19%
PAT      Growth  56.51%   23.75%   22.78%   22.35%

用PE来算潜在回酬 Possible Return = 20.49/11.02 = 1.86 （将近1番了）

**********************************************************************************
情况3 ： 从2005年开始，Turnover Growth持稳在30%，PAT Margin也持稳在9%。
Year               2004     2005     2006     2007
Turnover        418,133  543,573  706,645  918,638
EBIDT           60,638    76,100   98,930  128,609
PAT             39,534    48,922   63,598   82,677
EPS               39.53    48.92    63.60    82.68
PE                20.49    16.56    12.74     9.80

EBIDT Margin     14.50%   14.00%   14.00%   14.00%
PAT   Margin      9.45%    9.00%    9.00%    9.00%

Turnover Growth  57.73%   30.00%   30.00%   30.00%
EBITD    Growth  53.69%   25.50%   30.00%   30.00%
PAT      Growth  56.51%   23.75%   30.00%   30.00%

用PE来算潜在回酬 Possible Return = 20.49/9.80 = 2.10 （3年开1番）

**********************************************************************************
情况4 ： 从2005年开始，Turnover Growth每年从40％下降，PAT Margin也每年从9%下降。
Year               2004     2005     2006       2007
Turnover        418,133  585,386  790,271  1,027,353
EBIDT            60,638   81,954  110,638    143,829
PAT              39,534   52,685   67,173     82,188
EPS               39.53   52.68     67.17      82.19
PE                20.49   15.37     12.06       9.86

EBIDT Margin     14.50%   14.00%   14.00%     14.00%
PAT   Margin      9.45%    9.00%    8.50%      8.00%

Turnover Growth  57.73%   40.00%   35.00%     30.00%
EBITD    Growth  53.69%   35.15%   35.00%     30.00%
PAT      Growth  56.51%   33.26%   27.50%     22.35%

用PE来算潜在回酬 Possible Return = 20.49/9.86 = 2.08 （3年开1番）

**********************************************************************************
我觉得情况4是比较实际而又保守的预算。即使这样，它还能3年开1番。不管怎样，我们都应该“密切留意变动”，每一季的季度报告出来时，都应该去算一算，它的业绩是否还符合我们的预期。

如果符合预期，我们就可以继续持有和心中无股价，若不符合，我们就得研究哪里出了差错了，再决定要不要换马，到时我们可以再来另一番讨论了。就好像大家最近也常讨论EON一样！！

我不用per生产线的算法，Topglov生产很多种类的手套，各类手套生产线的成本与赚幅将有所不同，把它们当成一个大数来算，可能会有所偏差。若一定要用per生产线的算法，那么必须用weighted average per生产线了。酱就很麻烦算了。。。

这是我的粗劣算法，可能有些方面没有考虑到。请大家多多指教了！

[ Last edited by papaya on 19-12-2004 at 12:53 PM ]

GuShen 于 14-12-2004 18:48  说 :
偶不是要争论。只是提问。
２００３－２００４没有下降的太厉害 ＞＞ 对
但２００１ － ２００４ 就有拉。。。（EBIDT和PAT都有酱的TREND）

少林兄已经解释了为什么下降。以后会不会还下降，那还得看latex会不会再涨价了。

我在情况4的算法已经把这个风险考虑进去了。假如未来的3年，latex价格持稳的话，嘿嘿嘿。。。

GuShen 于 14-12-2004 18:30  说 :
PAPAYA兄：

偶有说道：＂CORRECT ME IF WRONG＂（偶的CALCULATION不懂对不对，请REFER） ：）

这是偶的：
TOPGLOV        93,082,000

Year        2004        2003        2002         2001
Revenue  517,459        265,089        18 ...

我不知道你的数据从哪里拿，我是拿2004年报里提供的数据。

[ Last edited by papaya on 14-12-2004 at 07:03 PM ]