如何成为生意投资人?

奥萨马宾拉丁

对不起！小弟要灌水啦！
楼上的两位是不是亲兄弟啦！
一个叫江湖。一个笑傲江湖。呵呵呵，哈哈哈。

fujishu

tomteohyk 于 3-11-2004 01:29 PM  说 :
对我来说，长期投资（多过三年以上）绝对不是那么简单，而只是分析及了解财政报告，肯定是大错特错。
长期投资如跟做生意一摸一样.
身为生意人，如果想购买一间公司，不只要了解目前的财政报告，还要认识某产品 ...

很想请教你一个问题，到底是公司管理层决定公司的未来还是投资者呢？举个列子：当 GENTING 由陈志远掌控时，你还会长期投资GENTING 吗？

谢谢分享。

mr.stock

haryewkun说 :
地产公司，跟百货公司，即使 EPS、PE 完全相同，那也是完全不一样的企业。

或者前辈们遗留了我的问题。我重复：
不错，小弟也不明白为何金融股的Debt Ratio比一般股只高很多，PBB也不例外。请问前辈们有何见解？

mr.stock

mr.stock 于 4-11-2004 11:30 AM  说 :


或者前辈们遗留了我的问题。我重复：
不错，小弟也不明白为何金融股的Debt Ratio比一般股只高很多，PBB也不例外。请问前辈们有何见解？

mr.stock

2007年银行合并。
可能引发新一轮的涨潮。
PBB收购了PBFinance,
盈利大增，所以预计未来的EPSG会提高。

mr.stock

haryewkun说:
做生意的盈利，远在股票之上

因为这样，所以人们明知做生意的风险比较大，也去尝试。除此之外，做生意有控制权，决定权，而投资股票却是委任上市公司的董事做掌舵人。

Don说:
街边小贩做的是人（靠手艺＋时间）赚钱

街边小贩是自佣者(self-employ)，同样是人赚钱，和企业家(business owner)的分别是企业家利用他人帮自己和投资者赚钱。

haryewkun说:
1. 企业的一样可以有复利作用。第一间分行、第二间分行。。。。直到无数间分行，员工从开始的几人，增长到数十人、数百人。

讲得好！

haryewkun说:
4。许多人太夸大股票的复利作用，而忽略了开始资本的重要性。如果你只有数千元，即使你能达到 15%-20% 的年回酬率也没有用。

但您也太看低股票的复利作用，我会以Excel来说明(注：每年需top up６千。 引用8.k前辈的３年一番，年回酬２６％)。

开始资本:10千
需１５年达到百万
Year        Principal        Principal+Interest        Annual Interest Rate        Annual Top-Up
====    =========       ==================      ====================    =============
1        10,000.00        12,600.00        0.26        6,000.00
2        18,600.00        23,436.00        0.26        6,000.00
3        29,436.00        37,089.36        0.26        6,000.00
4        43,089.36        54,292.59        0.26        6,000.00
5        60,292.59        75,968.67        0.26        6,000.00
6        81,968.67        103,280.52        0.26        6,000.00
7        109,280.52        137,693.46        0.26        6,000.00
8        143,693.46        181,053.76        0.26        6,000.00
9        187,053.76        235,687.73        0.26        6,000.00
10        241,687.73        304,526.54        0.26        6,000.00
11        310,526.54        391,263.44        0.26        6,000.00
12        397,263.44        500,551.94        0.26        6,000.00
13        506,551.94        638,255.44        0.26        6,000.00
14        644,255.44        811,761.86        0.26        6,000.00
15        817,761.86        1,030,379.94        0.26        6,000.00

开始资本:1千
需１７年达到百万
Year        Principal        Principal+Interest        Annual Interest Rate        Annual Top-Up
====    =========       ==================      ====================    =============
1        1,000.00        1,260.00        0.26        6,000.00
2        7,260.00        9,147.60        0.26        6,000.00
3        15,147.60        19,085.98        0.26        6,000.00
4        25,085.98        31,608.33        0.26        6,000.00
5        37,608.33        47,386.50        0.26        6,000.00
6        53,386.50        67,266.98        0.26        6,000.00
7        73,266.98        92,316.40        0.26        6,000.00
8        98,316.40        123,878.66        0.26        6,000.00
9        129,878.66        163,647.12        0.26        6,000.00
10        169,647.12        213,755.37        0.26        6,000.00
11        219,755.37        276,891.76        0.26        6,000.00
12        282,891.76        356,443.62        0.26        6,000.00
13        362,443.62        456,678.96        0.26        6,000.00
14        462,678.96        582,975.49        0.26        6,000.00
15        588,975.49        742,109.12        0.26        6,000.00
16        748,109.12        942,617.49        0.26        6,000.00
17        948,617.49        1,195,258.04        0.26        6,000.00

NeverGiveUp说:
1。当员工复制到上亿、分行复制到上亿，再取得成长，可能吗？

可能。只要人口增长比企业成长快。而且还有很多国家正在发展中和未发展呢！当然，成长有顶点。若成长到顶点，企业家会怎样做？企业转型，企业再创造。

haryewkun

mr.stock 于 4-11-2004 11:52 AM  说 :
但您也太看低股票的复利作用，我会以Excel来说明(注：每年需top up６千。 引用8.k前辈的３年一番，年回酬２６％)。

你的计算得很正确，不过还有三点请考虑在内：
1) 你能在长达二十年的时间，持续保持年回酬率 26% 吗？
   如果你用比较低的估计数值，比如 10% 到 15% 的话，你会看到完全不一样的数值。

2) 这十七年的通货膨胀，会导致你的购买力减退。
   假设通货膨胀率等于 5% 的话，十七年的一百万，购买力只等于现在的 43.6%。

3) 一百万就满足了吗？在槟城即使某些普通的双层排屋，都要三、四百千。
   再考虑到家人温饱、退休所需，一百万真的只足以温饱而已。
   要过些比较好的日子，至少也要五百万到一千万以上(例如冷眼)

致富，没有捷径存在。

Don

haryewkun 说 :
做生意的盈利，远在股票之上。

不能拿来比较。

mr.stock说 :
街边小贩是自佣者(self-employ)，同样是人赚钱，和企业家(business owner)的分别是企业家利用他人帮自己和投资者赚钱。

街边小贩为何不可以是企业家？

haryewkun 说 :
1. 企业的一样可以有复利作用。第一间分行、第二间分行。。。。直到无数间分行，员工从开始的几人，增长到数十人、数百人。

未必，生意可以分成很多不同的类型，不可一概而论。
企业的复制需要的条件要多很多而且有所谓的瓶颈，不是１＊２＝２那么简单。
投资股票钱生钱就是那么一回事。

mr.stock说 :
可能。只要人口增长比企业成长快。而且还有很多国家正在发展中和未发展呢！当然，成长有顶点。若成长到顶点，企业家会怎样做？企业转型，企业再创造。  

成功转型的企业少得可怜，资金并不可以说抽走就抽走。
一个企业家如果要换马（技术转型）成为另一个市场的领导者，你认为可以吗？

haryewkun 说 :
4。许多人太夸大股票的复利作用，而忽略了开始资本的重要性。如果你只有数千元，即使你能达到 15%-20% 的年回酬率也没有用。
致富，没有捷径存在。  

那如果现在你只有数千元，你认为要怎样才能发挥出它最大的功效？

mr.stock

Harimau 于 2-11-2004 08:18 PM  说 :



有一句话，大概是这样讲的：“机会是为有准备好的人而来的。”

不能说是侥幸，而是，他们准备好了，机会来了，事便成了。如果准备好了，机会没有来，那就...

这就是所谓的"水到渠成"。平凡人被动的等待机会，成功者主动的寻找、创造机会。

mr.stock

flyingfish 于 2-11-2004 08:42 PM  说 :
我觉得证卷分析或创业前的分析或公司估价,都不能100%准确,只是能增加成功率吧了..  
觉得Graham说的"投资的中心思想是margin of safety"对极了.
连大师也不敢说分析之后就肯定成功..

多谢您的提醒，小弟差点忘了Graham的"安全空间"理论。

[ Last edited by mr.stock on 5-11-2004 at 10:57 AM ]

mr.stock

haryewkun 于 3-11-2004 11:21 AM  说 :
我认为不实际的是，很多人都认为自己可以在三、四十年那么长的时间，都能够保持 30%-40%的投资回酬率。要是能这样顺利的话，冷眼的身家就不止八位数，而是九位数、十位数了。

当然，我知道投资路上并非"一帆风顺"，当然也会遭遇暴风雨。会开番，也会减番。不知您是否有驾长途车的经验，有没有试过因为路太直而打磕睡？在投资的人生路上，我除了期待着牛市的到来，也期待着熊市的到来，毕竟偶尔有弯路，人生才活得精彩。

[ Last edited by mr.stock on 5-11-2004 at 11:01 AM ]

mr.stock

tomteohyk 于 3-11-2004 01:29 PM  说 :
对我来说，长期投资（多过三年以上）绝对不是那么简单，而只是分析及了解财政报告，肯定是大错特错。
长期投资如跟做生意一摸一样.
身为生意人，如果想购买一间公司，不只要了解目前的财政报告，还要认识某产品或服务。
除了之外，某产品或服务是否能带来多少贡献于母公司。
某产品或服务利润幅度是多少？
要多少开销才能渗透新市场或保持领先的地位？
回酬本钱是需要多久？
而还要知道生意的产品或服务是否受到大众欢迎，才能看出未来的前景。
如果某人单单分析及了解财政报告，所做出的预测只是在盲人摸象！
根本不完全的资料是无法预测公司的盈利表现
因为财政报告只能告诉目前及过去公司财政状况而以.
那一位真实股票分析员不是了解某产品或服务，而作出未来预测...
当然，身为小投资者只需要多多了解某产品或服务及留意公司生意活动包括 acquisition ＆ merger。
至于短期投资及投机，是不需要知道这么多.......

我同意。这也是我当初发此贴的主要动力。我的最终目标是成为长期投资人。

tomteohyk 于 3-11-2004 01:29 PM  说 :
我真希望我本身长期抱着股票像WarrenBuffet，但以大马股市是不可能得。

很多在隆股市的投资者都说过您以上所说的话，包括步川内酷兄。小弟就是不明白，请问有何根据，愿闻其详。

[ Last edited by mr.stock on 5-11-2004 at 06:08 PM ]

mr.stock

haryewkun 于 4-11-2004 12:16 PM  说 :
你的计算得很正确，不过还有三点请考虑在内：
1) 你能在长达二十年的时间，持续保持年回酬率 26% 吗？
   如果你用比较低的估计数值，比如 10% 到 15% 的话，你会看到完全不一样的数值。

2) 这十七年的通货膨胀，会导致你的购买力减退。
   假设通货膨胀率等于 5% 的话，十七年的一百万，购买力只等于现在的 43.6%。

3) 一百万就满足了吗？在槟城即使某些普通的双层排屋，都要三、四百千。
   再考虑到家人温饱、退休所需，一百万真的只足以温饱而已。
   要过些比较好的日子，至少也要五百万到一千万以上(例如冷眼)

我当然有考虑这三点，只是不想将问题简单复杂化。
1）未来的事，无人可预知。但我很乐观。10% 到 15% 的话，只需延长时间而已。引用KLSE.8K前辈的话:“聚少成多。” 假如您现在25岁，55岁达到百万，是否满足？此问题的答案，见仁见智。但有, 总好过无。
2)谢谢。小弟了解此和同意道理。
3）一百万对我来讲只是一个开始的目标，不是最终目标。一开始就设定千万为目标，未免眼高手低。
当您跟您身边的朋友谈到投资，您得到最多的答案是什么？小弟得到的答案是"我没钱投资"。小弟用开始资本1千的例子就是要讲解给他们听，一千也可开始，一千也可达到百万。

mr.stock

Don 于 4-11-2004 01:40 PM  说 :
街边小贩为何不可以是企业家？

小弟并无说街边小贩不可以是企业家。只是，拥有企业家头脑的街边小贩少之又少。

Don 于 4-11-2004 01:40 PM  说 :
成功转型的企业少得可怜，资金并不可以说抽走就抽走。
一个企业家如果要换马（技术转型）成为另一个市场的领导者，你认为可以吗？

您自己也回答了，可以，只是少得可怜。要企业转型成功，企业家需要壮士断臂的勇气，大刀阔斧的动力，持之以恒的决心，当然并非易事，但也并非不可能。

mr.stock
Murphy's Second Law: Everything takes longer than you think.

mr.stock

Cari的各位前辈，小弟将无法回复几天，至１１日才回来。

XiaoXiaoNiu

我要灌水。

haryewkun 于 1-11-2004 08:32 AM  说 :


翻看冷眼过去历史的点点滴滴。。。明显他不像普通打工仔那样害怕风险。能在股市最低潮的时候用全副身家入场扫物，这种胆量气概绝不是普通的打工仔可及。

其实我不知大家有没有看到一个盲点？

冷眼能在股市最低潮的时候用全副身家入场扫物，
难到靠的只是胆量？
难到靠的只是看年报？
难到靠的只是产品周期性和行业间的关连性的深入的了解和眼光？

冷眼是超能者吗？

哈哈，冷眼在南洋商报几十年，我想作报馆的好处是可接触一些＂特别人物＂与＂第一手资料＂。

如果，他不靠一些＂消息＂，有谁敢在股市最低潮的时候全副身家入
场扫物？？？

我并不是要贬低冷眼的成就，但我觉得大家好象忽略了＂消息＂在这事件的支配性。

当然冷眼不会高告诉你他有＂消息＂，只因只可＂内传＂。哈哈。。。得罪了。。。。。



如果我有消息明天万字会开什么号码，我也会在经济最低潮的时候用全副身家投资注。
也会出书。。＂红公－我买万字３０年经验＂，哈哈。。。
到时就会有什么胆量。。。万字周期性关连性的深入的了解和眼光的传说。。。。。



哎，大马人都有一种见高就拜，见低就踩的态度。
如果，今天冷眼出版的是＂冷眼－我３０年投资失败经验＂ RM78 。。你会买吗？
呵呵.......





另外，我要讲一下＂长期投资＂。

长期投资其实是对打工仔与新人讲的。

对打工仔讲：
因打工仔赚钱少，赚钱不易，所以长期投资比较稳，因杀进杀出，只要一次失手就玩完。

对新人讲:
因新人没经验，跟他解释太多，他不懂，又因只可＂内传＂，所以告诉他只要长期投资，准没错 （可去问一下新人，为何要长期投资，我看没多少个会 回答。。）

其实，很多大老板买股都是靠消息。大老板哪会拿着calculator在那算PE，ROE，EPS (去问一下 Vincent Tan,Sheik Mokthar)。。。。。

大老板都是以本伤人，硬硬炒起。

如果大家都有钱的话，全买蓝筹股，长期投资准没错。。。。。

消息并不是毒蛇猛兽。。。。。

[ Last edited by XiaoXiaoNiu on 6-11-2004 at 03:07 AM ]

haryewkun

mr.stock 于 5-11-2004 06:12 PM  说 :

我当然有考虑这三点，只是不想将问题简单复杂化。
1）未来的事，无人可预知。但我很乐观。10% 到 15% 的话，只需延长时间而已。引用KLSE.8K前辈的话:“聚少成多。” 假如您现在25岁，55岁达到百万，是否满足？ ...

但把通货膨胀也考虑进去(假设平均是 5%的话)，30 年过后的一百万，只有现在的 23% 而已。也只是勉强够养老十多年而已(省吃省用的话)

很奇怪，真的很多人都信心十足地很乐观。。。

haryewkun 于 6-11-2004 07:44 AM  说 :


但把通货膨胀也考虑进去(假设平均是 5%的话)，30 年过后的一百万，只有现在的 23% 而已。也只是勉强够养老十多年而已(省吃省用的话)

很奇怪，真的很多人都信心十足地很乐观。。。

我的看法是，
从一到一千不难，
难的是从零到一。

另一个比喻：
从一百万到一千万不难，
难的是从零到一百万。

这些话可能由那些从零到一百万的人(klse.8k...)来说会比较恰当吧。

p/s:保持乐观对身心有益

Don

我想说的是。。。

股票投资靠的是一套 FORMULA 钱生钱，资金进出换马也方便。

企业转型？从 TOPGLOV 跳到 OYL 再跳到 PBB， UCHITEC 还是 ASIAFILE，悉随尊便。

其实有个疑问很久了，冷眼到底几时开始买股票的？７年前的文章说是三十年经验，７年后也是三十年。。。

奥萨马宾拉丁

XiaoXiaoNiu 于 6-11-2004 02:00 AM  说 :

如果，今天冷眼出版的是＂冷眼－我３０年投资失败经验＂ RM78 。。你会买吗?

小弟可以很肯定的告诉您，小弟是会买的，因为小弟很想看看冷眼是如何在30年里都投资失败！RM78买一个人的三十年失败经验，不贵！

Harimau

奥萨马宾拉丁 于 6-11-2004 01:42 PM  说 :


小弟可以很肯定的告诉您，小弟是会买的，因为小弟很想看看冷眼是如何在30年里都投资失败！RM78买一个人的三十年失败经验，不贵！

呵呵... 你有买 Bukit Bintang 老夫子 Billy 仔的失败书吗？

他那本书当年很红下的。