15架MIG29换取6架SU30MKM ？

sinocavalry

Elsewhere, Russia willcomplete deliveries of an initial eight Su-30MK2s to Vietnam in 2010.Russia and Vietnam had signed a $500 million contact for the sale ofthe eight Su-30MK2s last January. “The contract was signed in January,and we will fulfill it in 2009-2010,” Alexander Mikheyev, DeputyGeneral Director of Rosoboronexport State Corp said during MAKS-2009.Mikheyev added that Vietnam had already made several advanced paymentsunder the contract and the deliveries would be made in two batches offour aircraft each. Vietnam has also expressed interest in buying eightadditional Su-30MK2s, and talks on a new contract could start in thenear future. Su-30MK2s are presently operational with China’s PLA AirForce, PLA Navy and the Indonesian Air Force.

这段和主题有关吗？

燃烧的海

原帖由 1688 于 30-10-2009 03:47 AM 发表
我相信政府在Lima航展就会宣布购买战机计划. 因为一部分Mig29已经开始停飞, 大马领空只有18架SU-30MKM和8架F-18C/D来保护是不够的. 事情已经非常急迫,没法再等了.

相信F-18和JAS39都会买, 只是先后的问题而已.

屋漏又逢连阴雨

新战斗机还没有下落，海军的最大的舰艇却烧了。

网友们还想买一支航母编队。

大马陆军必须用波兰人自己都不用的T-91来抵挡，波兰人花大价钱购买的豹2。

nic1314

对，其实J10也是不错的。。。。。
也是可以考虑的一个选择。。。。。
但是现在中国自己都不知道够不够用，所以就算要买还是有一点问题的。。。。。
当然，我还是觉得一直用买的不大好。。。。。
如果马国可以和其他国家拿到生产权就不错了。。。。。
可以提高自身的科技水平，也可以提高后勤的效率。。。。
如果可以的话，有国家肯让马国拿生产权，不论苏凯战机，F14，F15，F16，或者欧洲的阵风还是台风，还是saab的战机，或者是J10等的。。。。。
都快快接受，毕竟难得有这样的机会。。。。。
但是这么多战机中，美式战机的话，马国和美国关系就不大好，恐怕拿不到，欧洲的话，我不大清楚，好像也较难，俄罗斯就只是当马国是金矿，要就买，所以马国和中国关系其实还算是不错，可以试试J10，但是现阶段也较难，除非等中国开发出下一个档次的飞机先。。。。。

所以现在可以试试先很中国买J10，一方面可以先适应J10，另一方面可以可搞好马中关系，增大技术转让的机会。。。。。。
反正中国比起美欧，会比较豪爽，美欧帮你，通常会附加一堆条件。。。。。

[ 本帖最后由 nic1314 于 5-11-2009 10:40 PM 编辑 ]

waja2000

原帖由 nic1314 于 5-11-2009 10:37 PM 发表
对，其实J10也是不错的。。。。。
也是可以考虑的一个选择。。。。。
但是现在中国自己都不知道够不够用，所以就算要买还是有一点问题的。。。。。
当然，我还是觉得一直用买的不大好。。。。。
如果马国可以和其 ...

其实购买几架， 没有国家会给你生产权的啦， 除非上百架 ...加上大马都不多战斗机技术/工程师之类的吧 。。
说的也对， 中国自己也需要 ... 不过大马也最多需要12架～18架那样
J10最重要是便宜些。， 可以买更多架， 可以有更多飞机师飞行 。。维修成本也便宜写
用美国的战机都是电脑，武器之类的都是有些限制， 毕竟大马都不是美国的军事盟友。。

nic1314

反正也是3代战机吧！！！！！
买个10多架也好。。。。。
至少战力评估也会大大增强

雨后的秋林

如果这种军事白痴废材记者写多点这种文章，大马的军事发展就更难了。

    

连FA18D与MIG29都不会分辩！



[ 本帖最后由 雨后的秋林 于 6-11-2009 04:07 PM 编辑 ]

lectan

原帖由 waja2000 于 5-11-2009 11:04 PM 发表


其实购买几架， 没有国家会给你生产权的啦， 除非上百架 ...加上大马都不多战斗机技术/工程师之类的吧 。。
说的也对， 中国自己也需要 ... 不过大马也最多需要12架～18架那样
J10最重要是便宜些。， 可以买更 ...

现在都在讲求电子战，所以美国机是好的

raysim88

我觉得换一个·nuclear bom的资料也好！！

花脸

马来西亚会选什么机，看的是谁派的红包大封点。买潜水艇有ombak laut，接下来买军机可以预期什么angin langit之类的出现。

HiiTP

原帖由 燃烧的海 于 1/11/2009 02:19 AM 发表

屋漏又逢连阴雨

新战斗机还没有下落，海军的最大的舰艇却烧了。

网友们还想买一支航母编队。

大马陆军必须用波兰人自己都不用的T-91来抵挡，波兰人花大价钱购买的豹2。

不要神气先。。中国的su30mkk/mk2上次一接收，就掉了一辆架。su27掉机，也有发生过。
你不懂中国的俄式飞机出了多问题的么？单靠k8教练机，也只是中下级教练机，跨越幅度太大，中国的飞行员素质要熟练的完全掌控su27/ su30，还差得远呢。
贪小便宜的维修方式 也是之一这是俄罗斯官方认为的中国的维修方式。机头的零件，甚至没有保护罩。

至于马来西亚的su30维修和保养方式，是俄罗斯官方在全球范围内得到最高评价。


顺便说下，那架烧毁的补给船，也是有份参与解救早前被索马里海盗追赶的中国货轮。不过中国新闻居然把那次的解救行动说成中国人靠燃烧瓶就打退了海盗，中国的新闻自由，还输多了。


还有马来西亚的坦克热成像系统，是法国最先进的第三代sagem，中国的t99也只不过装了第二代的早期热成像系统。

先敌瞄准和发射击毁，才是现代坦克的指标。看看美国的m1a2和伊拉克的t72的结果，你就会明白我说什么了。

[ 本帖最后由 HiiTP 于 8-11-2009 02:01 AM 编辑 ]

psk0060

歼十 和 SU30 的价格分别大概是多少 ？？？？

HiiTP

原帖由 psk0060 于 8/11/2009 10:06 AM 发表
歼十 和 SU30 的价格分别大概是多少 ？？？？

j10的价钱估计会比f16便宜三分一左右。
su30要看里面的子系统，一般价格和f15/ f18持平～
su30 mki / mkm/ mka等，要5千万美金
su30mkk/mk2四千万美金左右
su27sk/skm三千多万美金

不过我最喜欢su27 sk vietnam和su 30 indonesia的价钱，是用极为友好的价格购买，2.5千万美金而已，很合算，不像su27中国版，几乎每架3- 4千万美金，被俄罗斯狠狠割喉

[ 本帖最后由 HiiTP 于 8-11-2009 02:19 PM 编辑 ]

steven268h

Su30MKM的导弹除了俄罗斯制的以外，其余的J10都不能用，如法国的。

HiiTP

原帖由 steven268h 于 8/11/2009 02:34 PM 发表
Su30MKM的导弹除了俄罗斯制的以外，其余的J10都不能用，如法国的。

想问问版主，以下的战斗机的雷达覆盖率，追踪和同时攻击目标的数量～

>su 27 sk/ skm
>su 30mkk/mk2
>su30 mkm/mki
>f16
>f18, f15
>f22

leevihua

各位，消息证实了

2010年12月31日，米格正式再见了

http://www.klsreview.com/HTML/2009Jul_Dec/20091028_02.html

KLS吉隆坡报导：马国国防部长阿末扎希正式宣布，马国空军米格-29N战机将在2010年12月31日正式退役，而随着米格退役后，政府每年能够省下2亿6000万令吉的保养与维修费用。

他指出，这笔省下来的费用，将用于保养空军的其它飞机及系统。

他解释，政府做出这项让米格战机的决定，是基于米格战机的保养与维修费用过于昂贵及一些零件已经难以再寻获为考量。

“这批战机的寿命已经到了，如果要延长其寿命，则费用十分高昂，而且也不符合经济效益。”

他今日在马国国会下议院，回答国会议员的提问时指出，随着米格-29N战机退役后，其留下来的战力空缺，将暂时由SU-30MKM多功能战机填补及顶替。

他也证实，米格战机的退役工作已经在展开中，目前为至，只有10架米格-29N战机仍在服役中，并执行有限的训练任务。

他说，到了明年1月，会飞行的米格-29N战机数量，将会裁减至6架，然后让这6架战机，服役至2010年12月31日。

所以从阿末扎希今天的官方正式谈话，也说明了KLS早前对米格战机退役报导所引述的消息来源，是有根据的。

首先，米格-29N战机的退役并不是飞行员短缺所造成；第2，其退役的原因，是维修费用日愈增加，一架米格战机的维修与保养费用，是“大黄蜂”战机维修费用的3倍；第3，零件难以即时获得或无法再寻获，这兴俄罗斯的繁文缛节有关。

据KLS了解，16架米格战机的飞行时间，已经超过了1500小时，有些则接近1700小时至1800小时之间。其中有6架已经停飞，并直接让其退役，而没有接受第2个1000小时的大修工作。

而到了2009年杪，故计会有另4至5架的米格战机的飞行时间，逼近2000小时，所以这也是为何，明年只有6架处于服役状态。

此外，防长透露，空军计划购买新多功能战斗机中队取代米格，目前所考虑的包括美国、法国、瑞典和英国飞机。

目前，美国正大力向马国推销F-18F“超级大黄蜂”，瑞典推销“鹰狮”，英国BAe推销欧洲战斗机，法国可能推销“狂风”（Rafale）。相信马国国防部今天正式宣布要购买新多功能战机后，会有更多国际航空企业推销其飞机，例如俄罗斯的米格-35和Su-35BM等。

leevihua

外国学者意见其实也略同。

米格-29N寿命只有2000小时
作者:台湾军事观察家杨政卫
　
Su-27基本型的寿命约2000小时或20年，这可能也是基本型米格-29的数据。N型大概是95年卖的，可能也还没有3000小时，应该在2000小时左右。之前KLS曾有一篇报导指出米格-29N已飞行了1000小时，那意味着从那时到现在应该还有1000小时寿命。
可以这么算一下，从服役到KLS报导飞了1000小时的时候，看看过了几年，就可以知到马空军平均一年飞多少，依此外推，便可以知道还可以飞几年。如果寿命到了，除非有特殊的政治因素不能买新飞机，否则一般都会买新飞机，因为寿命到了要大修，可要修很多的。
　
俄罗斯可以用很便宜的价格把自己的Su-27换成Su-27SM，是因为他们有一大堆Su-27从服役到当时没飞多少，跟新飞机一样，所以不需要做结构延寿。
　
依现有资料估算，马国米格-29N的寿限将至。因此论及米格-29在马国的未来，我想关注点应该不是"需不需要继续用或是升级"，而是"需不需要采购新的米格-29或后期型来替补"。
如果马国空军有好几十架米格-29，那这种机型的战斗力就不容易取代。但是马国只有十余架，十余架米格-29N的战力可以用数架重型战机达成，例如Su-30MKM与F/A-18E/F之类的重战机的火力与航程就约是米格-29N的1.5~2倍，航电性能与攻击能力则高出好几倍，因此现有米格-29N的战力可以轻易的用几架重战机达成，这对于一般买重战机的国家来说负担不是很大，特别是如果马国多买几架重战机，然后把米格-29N机队裁掉，省下来的经费应该就很够用。
　
还有个很有趣的数字，西方国家一年飞行120小时左右，最早米格-29N寿命2000小时或20年，相当于一年飞100小时，这还达不到欧美标准。到Su-30MK变成3000小时或25年，相当于一年飞120小时，刚好到欧美标准。现在Su-30MKM和Su-35BM是6000小时或30年，相当于一年200小时，超过绝大多数先进国家标准。
　
至于你们提到俄国武器维修昂贵的事情，其实这是早就有的事情。这有很多原因，简单讲：(1)就好像之前说过的，有很繁杂的后勤料件采购程序；(2)俄系武器传统上是考虑实战操作，在和平时期的使用上有时候反而麻烦；(3)有一个很重要的问题是，这是他们赚钱的手法：用很便宜的价格把武器卖出去，然后后勤队的费用则昂贵，跟实战需求多少也有关系。

举例来说Su-27和米格-29进气道都有防异物挡板或档网。这个可在战时，在比较差的跑道上操作。可是和平时期呢?和平时期，就算你的飞机不怕吸异物，正常的空军也不会故意让飞机在不平整或有异物的跑道上操作。

这也就是，这些设计在和平时期常常用不到，可是那些机械结构就是在那里，你就得去保养它。

　
KLS编辑部：马国空军米格-29N（编号为M43-08）。米格战机的寿命将近尾声。以每年飞100小时为计算单位是为保守估计，这不包括密集的飞行架次，若每年超飞100小时，则寿命可能低于20年。马国政府及空军现在开始检讨其未来，并无不妥。

花脸

勉强飞2000小时是后来的marketing口号，MiG-29本来的寿命是800小时，改进后可以延长一些，但还没有到2000小时那么离谱。

Sikorsky

偶而看看旧的军事谎话也够贲饭。
Boilwater 发表于 10-12-2011 06:59 PM

    不觉得一起人是做下来讨论 现在是找麻烦

Boilwater

各位，消息证实了  

2010年12月31日，米格正式再见了


KLS吉隆坡报导：马国国防部长阿末扎希正式 ...
leevihua 发表于 7-12-2009 12:22 AM

leevihua大大，MIG29现在还在LIMA2011飞喔！

勇男大大

一些人假历害，人家是在以前讨论，不是现在讨论，自己笨就好，不要以为大家和HANTUAH这样没有智慧