＂政治变天＂。。。大马漫画也会有变天的一天吗？

tingzstyle

原帖由 木星 于 10-4-2008 02:32 PM 发表
漫画家应该画好漫画，会讲故事，不是靠别人用钱来棒画家！你以为我们读者是傻的？读者比你聪明呢？你们这些没志气的画家只想吃免费餐，那个天地人眼，天魔神，tingzstyle　等人的想法就比你们积极。eggy-o 和iceace等 ...

哇！木星兄。
今天才log in 着个帖。很高兴看到你发表的言论。很激。我个人同意你的观点。

在这我要说的是，漫画家本身一定要有＂sales & marketing"的意识。产品好，定位对，老板自然会支持。
这是小弟个人看法。谢谢。

coffee-ping

原帖由 IceAce 于 10-4-2008 09:06 AM 发表
另外一点我很不明白，大马市场那么小，为何他们还要化那么多时间，那么多精力去放在那些色彩上而不是故事上？？他们是画漫画还是插画？
我昨天看到哪个漫画x的东西，不错，真的进步很多，不过很奇怪的是真的需要画到那么。。。。漂亮吗？反而我觉得那些漂亮的＂漫画＂由于印刷品质而变到更辛苦看了。

现在不只本地，日本也有一个酱的趋势
也许是某个插画厉害但是故事麻麻的漫画家走红的关系吧，让人觉得＂原来我只要画功好，就可以红。。。＂的感觉

原帖由 IceAce 于 10-4-2008 09:02 AM 发表
好，你画了一大对超级漫画，你拿去给老板，老板一句话说＂我不喜欢，而且我觉得不能卖。＂然后就丢掉，对呀！你给任何人看，任何人都说你的漫画很好，你很气，你找别的老板，别的老板也不喜欢，不帮你出。然后你能怎么办？自己出？自己出钱？
最基本的就是，你有画过漫画吗？你有尝试过自己的漫画不错但是却没有一个会赏识你的老板吗？你有给侮辱过吗？
我相信你没有，不然你就不会说如此幼稚的话。很多东西，尤其是大马，大马的漫画业根本就是没有竞争性的，你以为老板会看你面子做事吗？你知道有多少个老板是笨到情愿自己吃亏却不要出你的好漫画吗？如果漫画家真的是老板，你以为凭那些x漫画的漫画家还可以找吃？我告诉你，大马大把厉害画的人，为何他们不画？因为大马市场太烂了，老板眼光也差，一个连漫画家自己出版的漫画都不能卖，你还能指望谁？

请给更具体的例子，我很有兴趣知道详情

原帖由 flier 于 10-4-2008 09:09 AM 发表
＞＞你不觉得你的话太伤人了嗎,如果你比本地的漫画家更懂漫画,你的意思是说，那你现在应该是一个漫画家而不是他们了?请问，这个市场在哪里可以找到你的漫画了?
p/s:別抹杀了漫画家的努力和功勞.

＞＞你有尝试过自己的漫画不错但是却没有一个会赏识你的老板吗？你有给侮辱过吗？
＞＞那你认为小畑健老师画死亡筆記,鳥山明老师画七龍珠是老板的政策了?
＞＞还有,不要光道听途说的，老板如何如何,漫画家如何如何的,你有真的面对面与老板,漫画家谈谈,了解他们的要求和需要嗎?

＞＞CARLOSMAK＞＞一个超会唱歌的歌手如果没有唱片公司帮忙，他能发挥他的才华吗?
没有伯乐，你有一百只千里马都没有人知道。

FLIER，CARLOSMAK，请不要过分情绪化
你现在似乎在为你朋友出一口气
导致你对人不对事

这里是论坛，希望你可以就事论事，好好讨论

IceAce

哈哈，所以低素质的漫画也是在画工方面和颜色方面比较放轻松而已。故事方面还是有时候令我很烦恼，只有两夜要表达东西的确是有点困难，什么东西都要浓缩，变成我画的方格数目比较多。
很多人不懂漫画是长期计划的，我能画美一点吗？当然，如果你给我时间和多一点钱，但是你总不能叫我一时画美，一时画普通，整个连贯性就没有了。漫画只注重整体的。整个漫画的计划是我一个人作完，没有助手，但是还以可以一个晚上作完，以一个业余的来说，我觉得我的漫画比起g漫画和漫画x都有诚意和创意些。我是觉得那些专业漫画家是因该做得更好的。而且他们还有助手呢。
至于那些叫人回家种田的好像表现到很热血，很激动，其实说穿了只不过是表露出他从来就不懂漫画是如何运作的，是如何辛苦的，单纯画漫画能吃饱吗？？很抱歉，我们是华人，我们没有能力只是永远拿着低微的薪水永远画漫画，我没有那么大的抱负。很多老板只给少少钱就要你画什么风云漫画之类的，还加上一句"画东西，很容易的！“实在是好笑，如果你那大妈的价钱跟外国比较的话简直是差天与地。
曾经有朋友叫我和他合作帮外国画漫画，没有想到外国人很喜欢我的画，但是后来他们因为市场要求希望要做爱情故事的，你能如何呢？硬硬画自己不喜欢爱情故事给他们？当自己是老板直接说]“我的漫画一定卖！“？没有老板会喜欢给别人威胁的，管你多厉害，你非要听我的。
你还没有被真正的侮辱过吧？我尝试过一个明明很多人都下载的漫画竟然听到那个当初要这个手机漫画计划进行的鸟人说“你不用那么努力做得啦，反正都卖不出的！ “卖不出？他懂个鸟东西，那时候起到我心脏发痛，他懂我付出努力吗？他懂当初真个漫画系统是我自己研究和弄出来的吗？？他只是在那里什么都不同就乱说话骂人，他有珍惜国别人吗？没有。
那些老板不要以为自己出钱都在那里大大声乱说话，到现在我都看不出大妈的漫画发展蓬勃到什么地步，像我senior说的“如果漫画家真的是那么好做的我早就作了！“
我senior以前是帮过香港，日本当作助手的，他的实力不容忽视，但是始终他都不要画漫画，太辛苦了。

IceAce

我有去过g漫画那里面试过，但是被拒绝了。我有放过我自己的私人漫画在g漫画网站里，有三个漫画，也就是我曾经在这里方的那些，很多人都称赞我，但是编辑们都没有出声，后来出声了，就是要我画10x10cm的画给他们，我是觉得他们好像没有什么诚意，让我觉得他们是不会注重漫画家的人。
后来每一个人看到我都说什么我不去当漫画家？我说没有一个漫画公司要我啊，我差嘛，没有世界水准（虽然他们也给不起世界水准的钱），当他们很疑惑的问我为何他们不要我，我都说不出什么来，只可以说"那些老板不喜欢我咯！“
我不会画漫画为生，偶尔自己画还好过被那些人嫌弃或卖低价。

[ 本帖最后由 IceAce 于 11-4-2008 09:05 AM 编辑 ]

sinms

其实本地漫画者都有一个毛病,那就是到底画功重要,还是故事重要.马来亚大部份注重画功为主,这就是导之本地漫画没法起头的最大原因,请试说出10个可以在马来亚学漫画的学院?相信最大只有THE ONE,和一些"贵"学费的两三间而以,有多少人可以付担,大部份学到专业技术的高手也给外国挖角,留在本地的只有靠自己自学自创,画功那能高到哪里去?企业老板只看商品(画功)而出资,所以马来亚的漫画业才迟迟没法出头.

在日本大部份小学,中学都有请些漫画家或助理及美术大学生来教漫画,令日本一直有新血(15岁就有专业的漫画技术)加入,而且重70%故事30%画功为主,所以日本的漫画业才能一直令先世界(+CG).

我支持iceace兄的说法,真真本地漫画业如要出头,就要做到以下几个步例.
1.每星期keep有10到15页新漫画(基本)
2.一定要靠故事为主,技法为次.
3.大胆的接受读者的批评.
4.绝不能帶着消积的心情画
5.不停试和用新技法
6.多和业者交换意见
7.培养新血加入

本人是一位漫画老师,正在培养一小班新血中..

carlosmak

原帖由 coffee-ping 于 11-4-2008 08:40 AM 发表
FLIER，CARLOSMAK，请不要过分情绪化
你现在似乎在为你朋友出一口气
导致你对人不对事

这里是论坛，希望你可以就事论事，好好讨论

呵呵，我在论坛有一段时间，发言就是对事不对人，以事论事，你这样说话未免把我瞧底了，太侮辱人了。

话说回来，以现实而谈，要把你的作品给大众有阅读的机会，除非你放上网，不然就是靠出版社来帮你出版。出版社的目的是什么，就是PROFIT，意见这些是很个人的，你认为你自己有实力，你画出来的会被大众喜爱，那只是你的意见，老板的意见可以认为你的漫画没有市场，所以不帮你，你能怎样，有什么办法让大家有机会看到你的实力?自己出版?

再现实一点，有实力就代表一定出名吗?观众一定喜欢?

拿最接近的歌手来谈就好，如果没有唱片公司的推销，歌手能让大众知道他实力吗?台湾香港很多实力派的歌手开始就是挨。。挨到有人欣赏为止，有唱片公司帮你为止你才有机会发挥你的才华，例如周董，他在吴忠宪的公司挨了多久才有机会发片，如果没有宪哥帮忙，多年前的他能一炮而红，成为现在人家口中的音乐才子吗?
再来就是刘若英，你知道她做了陈升的助理有多久才有机会唱歌，发片吗?如果不是在她帮陈升作助理时遇见张艾嘉，艾姐找当时一个新人的她去演小鱼，不理当时身为监制李安的反对坚持用奶茶，奶茶有机会以这个角色成为影后吗?

李心洁，不是当初张艾嘉来马看中了她，她有机会成为现在的三料影后，可能她就是其中一个你我走在街上擦肩而过都不认识的路人。

所以我说，没有伯乐，你有一百匹千里马都没用，没有人给机会你，你如何发挥你的才华。

这些话是偏帮?是对人不对事，我想问你睡醒了没有，阁下是否有做到对事不对人?没看清楚我的回复就胡乱指责他人。

sinms

carlosmak他是站在商业的角度来看市场,他说的也是很对,在商言商,他也没错,不能卖的商品只有等机会吧了.

马来亚漫画业最重要的是...

能培养出专业漫画技法的专业学院!!!!!

flier

原帖由 coffee-ping 于 11-4-2008 08:40 AM 发表
FLIER，CARLOSMAK，请不要过分情绪化
你现在似乎在为你朋友出一口气
导致你对人不对事

这里是论坛，希望你可以就事论事，好好讨论 ...

我是对事并不是对人(我不识认某人,也跟某人无仇,. 沒有理由与動機针对某人)因为某人说了句 > 本地的漫画家根本不懂什么叫漫画.....(这是事,不是人).而且我觉得某人是因为給漫画公司老板退稿太多,而怨恨整个漫画界吧.

[ 本帖最后由 flier 于 11-4-2008 11:24 AM 编辑 ]

IceAce

画工好的人随时可以培养一大队出来，问题是想法，个人主见，思维是非要用很多心机额外培养的，有一个资深漫画家说过“很多人以为画漫画很简单，只是画而已，但其实漫画家是需要年很多书的！漫画家什么都要懂。“
很多时候我没有看到本地漫画家有画最近发生的事情，比如说什么飞机场被人打劫，楼倒塌事件，漏水时间，漫画的作用是什么？就是讽刺，你可以说什么一个被人称赞的长老因为魔法强大而威胁村民之类的故事。而不是简单那几个什么像final fantasy造型的人物在那里耍酷。
我们什么都不能比，但是如果以我们身边发生的故事和内容是觉得别人不能比的，因为别人没有。像日本要求一个中国人水墨画漫画，日本说“你要什么，我们有什么，但是偏偏就是没有一个可以画水墨画的。“

flier

原帖由 IceAce 于 10-4-2008 10:50 AM 发表
那么我要问你，你是老板吗？你是漫画家吗？我们做过漫画了，也尝受过了，了解哪些滋味了，你有吗？

你该不会以为大马只有你在当漫画家,只有你做过漫画吧?haha

[ 本帖最后由 flier 于 11-4-2008 11:35 AM 编辑 ]

biowulf

原帖由 IceAce 于 11-4-2008 09:03 AM 发表
我有去过g漫画那里面试过，但是被拒绝了。我有放过我自己的私人漫画在g漫画网站里，有三个漫画，也就是我曾经在这里方的那些，很多人都称赞我，但是编辑们都没有出声，后来出声了，就是要我画10x10cm的画给他们，我是 ...

大大没必要这么灰心， 当不成职业漫画家， 那就投稿好了~
作品是好的， 就一直投到有人愿意为你出版~
可能你会觉得我在泼冷水， 但我觉得放在网站多人称赞， 那是很普通的事。
且大家的观点也可能不同。毕竟总不能把观众设定为喜欢看漫画就是会欣赏漫画的人吧？
所以如果编辑们不满意你的作品，或许他们有理由的，我的也被投篮不知道多少次了~ 但我觉得问题是出在我身上。所以，有时间去抱怨为何作品不被看好~还不如用多点时间来磨练自己。对吗？

也许现在大马的漫画市场如你所说老板不会珍惜漫画家的作品。 但是，会画漫画的人真的很多，就连日本漫画那么大的市场也有所谓的一线漫画， 二线漫画。所以还是还是多给投资者一些时间来开阔市场吧。

以上公说公有理，婆说婆有理~ 我不是来说谁对谁错的， 我只是来发表自己的看法。 得罪的处， 还请大家多多见谅。

IceAce

我当然不会觉得只有我又画漫画咯,我从来都不是漫画家,只不过是那些自称为漫画家的人说的话一点也代表不了是画过漫画的人那才悲哀.
相信我,我从来不当网上的赞美一回事,因为我从来没有因此被赏识过.你说投篮?投稿?我才不会做那样的事情,他们不要使他们的事,我不需要靠他们吃饭.
说到投篮,当初那navi杂志要求漫画家的时候又有多少个人参与？好像没有，只有我还有另外一个email过去而已。
现在那些编辑不满意我作品吗？没有啊，他们都说我的漫画不错啊，但是另外呢？没有了，使我有问题还是她们有问题？有时间抱怨之余，我也有时间去训练我的能力，我从来就没有停止过，反倒看那些不断画漫画的人发而越画越糟糕，你说他们努力？你说他们有抱负？我很怀疑。
投资者没有时间？我更怀疑。

木星

讲来讲去你们这些没志气漫画家都不敢面对自己的作品，甚麽市场？老板？资金？等等！废话，都是借口！大树没壮根那会有那麽多叶子 日本漫画是因为故事好，所以才有那么大市场。不是因为市场大才有好漫画！印度羔市场大罗！不如你们去印度！凡事由根起。懂吗！听阿公的话！市场是神控制的，人只能做好本份！　你自己也可以做老板，只要你肯用脑！每个老板都是靠自己的！不然你就多点买toto！　要懂得和人合作，打好关于，别人就会帮你！聪明点！别耍艺术家脾气！独裁老板还是有方法对付的！成功或失败在以你的想法？？你们这些混蛋，我白支持你们了！

fishball51

你很偏激哦.
你走啦?

金佳龙

原帖由 木星 于 11-4-2008 01:17 PM 发表
讲来讲去你们这些没志气漫画家都不敢面对自己的作品，甚麽市场？老板？资金？等等！废话，都是借口！大树没壮根那会有那麽多叶子 日本漫画是因为故事好，所以才有那么大市场。不是因为市场大才有好漫画！印度羔市场大罗！不如你们去印度！凡事由根起。懂吗！听阿公的话！市场是神控制的，人只能做好本份！　你自己也可以做老板，只要你肯用脑！每个老板都是靠自己的！不然你就多点买toto！　要懂得和人合作，打好关于，别人就会帮你！聪明点！别耍艺术家脾气！独裁老板还是有方法对付的！成功或失败在以你的想法？？你们这些混蛋，我白支持你们了！

老兄....汝到底是真天真还是另有所图啊？ 日本漫画是因为故事好才有大市场？原来韩剧的故事情节是这么好的啊？ 原来人参真的是万灵仙丹哦？ 原来可口可乐是全世界最好的饮料哦？ 原来麦当劳的食物是全世界最好吃的哦？

市场都还未状，怎能培育出大量有才的本土漫画家？汝的确是说对了事实。

让俺想起一句大马政治名言，新加坡比马来西亚进步是因为土地小容易管。

宗教论坛很适合汝。

汝去叫刘翔试试画漫画。

阿都啦：我们国家拥有丰富的天然资源、全世界(曾经)最高的建筑物、多媒体超级走廊与四大经济特区，所以我们国家是最棒的！
如何运用上述的优势却只字不提。

我们这些混蛋，继续支持本地漫画家！

[ 本帖最后由 金佳龙 于 11-4-2008 03:19 PM 编辑 ]

flier

原帖由 biowulf 于 11-4-2008 10:55 AM 发表


所以如果编辑们不满意你的作品，或许他们有理由的，我的也被投篮不知道多少次了~ 但我觉得问题是出在我身上。所以，有时间去抱怨为何作品不被看好~还不如用多点时间来磨练自己。对吗？

good point.好比某些人到处向人说支持本地漫画，但不给予漫画家支持,还抱怨漫画公司来的好.

flier

原帖由 IceAce 于 11-4-2008 11:31 AM 发表
相信我,我从来不当网上的赞美一回事,因为我从来没有因此被赏识过.你说投篮?投稿?我才不会做那样的事情,他们不要使他们的事,我不需要靠他们吃饭.

相信我,我从来不当网上的赞美一回事 < gimme a break,不当一回事?那你就不会在前面几封贴一直再提这码了.
因为我从来没有因此被赏识过.你说投篮?投稿?我才不会做那样的事情,他们不要使他们的事,我不需要靠他们吃饭 < 这是想成为漫画家应有的积极态度吗?

flier

原帖由 fishball51 于 11-4-2008 02:34 PM 发表
你很偏激哦.
你走啦?

本地的漫画家根本不懂什么叫漫画 < 这句话不偏激吗?

flier

原帖由 biowulf 于 11-4-2008 10:55 AM 发表


所以如果编辑们不满意你的作品，或许他们有理由的，我的也被投篮不知道多少次了~ 但我觉得问题是出在我身上。所以，有时间去抱怨为何作品不被看好~还不如用多点时间来磨练自己。对吗？

这才是做人,处事应有的态度,你会成功.

fishball51

我们这些混蛋，继续支持本地漫画家!

好! 我喜欢这句!! 我们这些混蛋会继续支持本地漫画家!!!

....幸亏他没有来聚会.....