音乐给社会/给人的影响力...

Liszt

原帖由 stIlL 于 5-2-2008 01:25 AM 发表


还有有时候，考试的分数不能代表一切，自己先肯定自己比要别人肯定你来得重要。如果连自己都看不起自己，还能要求别人赏识你？
有时候，考官对音乐的诠释也不一定是对的。。还有有时这些也有人为因素，他们是人 ...

我还真的不知道他们是以什么为标准的
毕业演奏会是我弹得最好的一次
非常自信能拿八十分以上
结果不过七十多

另一位唯一拿到八十分的
我完完全全不认为他弹得比我好
那为什么会那样？
因为不同的考官
公平吗？
我已经问得累了

为什么？他们知道我努力的程度，了解我的进步
还是不愿意给我一个合理的结果？
我真的很迷惑
是因为不喜欢我
还是我再怎样努力都不能达到他们的基本要求？

Liszt

原帖由 stIlL 于 5-2-2008 02:30 AM 发表
“先用自己的音乐感动自己，再感动别人，就一定成功。

我曾经反反复复练了一首曲子一整年，用心感受无数次，有几次弹得自己哭了。
有一次考试过后，我的两个junior走来告诉我，她们听了我弹后很感动，要向我学习。
我听了更感动，因为有很多人认为这首曲子没有很多技巧，没有炫技，还拿来弹final recital，一定失败。
事实证明我成功了，因为我先说服了自己，再说服别人。

我真的好羡慕你。。
我弹的音乐之所以会让人留下印象，都是因为技巧的炫耀
不是因为“心“，
呵呵。。让我想起了一段往事
我进大学时的第一个评语是富有音乐感
但是，时间慢慢前进，
周围的人只知道我的技巧，
甚至怀疑我完全缺乏音乐感
不知道是他们听不出，
还是我已经失去了

请问你弹的那首是什么歌？

关于那当年评语的，我弹的是
Beethoven Op。10 no。2 （3movements）
Ginastera “Agentina Dances“ 3rd mov (好象是这样写的)
Chopin Nocturne Op.72 no.1

Liszt

原帖由 stIlL 于 5-2-2008 02:41 AM 发表


其实弹mozart当然不能弹得太感情丰富，有时候需要直接一点。肖邦我也见过弹到死板板，没有rubato。。如果是这样当然风格错误。
可是如果你弹chopin弹得很有感情，别人也一样，但是音乐性的东西是没有可能一样，那就是你的风格和她的风格了。
你有你对肖邦的诠释，李云迪有李云迪对肖邦的诠释。基本的共同点一定有，但是没有可能完全一样。

你说的这个很抽象，一定要听了才知道问题出在那里。。有record起来吗？

我现在正弹着 Mozart A minor Sonata，
想请教你，关于直接，如何才算直接？
我觉得 Mozart 的音乐，很有感情，
但它的表达应当是内蓄的爆发
我弹了后得到的意见是我弹得太凶了
问题是我听 Uchida 弹的比我更凶，Pedal也很泛滥
还有，你觉得 Mozart 的 Tone Quality 会变化得多吗？
例如，两个重复的小节，
你会选择大声和小声
还是音色的变化？

关于我对肖邦的诠释，我的老师曾经给了我一评语
＂你的肖邦被框起来了＂
还有我练了几年的 Ballade no.1,
也被作废了。
肖邦的音乐实在很难去表达  ：（
只能用适当感觉，泛滥是错，太少也是错
尤其是速度，简直要我的命
竟然要用 Metronome 来练 Rubato

Liszt

原帖由 stIlL 于 5-2-2008 03:00 AM 发表
Liszt，其实大家都是喜欢音乐的人，我很高兴可以遇到像你这么有心学习音乐，尊重音乐的人。。
可是我不赞成你的一些太悲观的想法，而且还是会discourage有心学音乐的人，我曾经被一些不会音乐和会音乐的人d ...

真的很感谢你的这一番话，让我觉得很舒服。
可能吧，除了工作和练琴，我简直没有和朋友见面
但是，看见他们，我的阴影会再回来
再次回想起不愉快的回忆
感到沮丧，气馁和自卑
他们吗？也很少联络我
或许我的利用价值只在学业上的帮助吧

我知道自己想得很灰，
因为音乐和工作上的种种不如意
我拼命学来的知识，
竟要塞给一个个被逼学钢琴，给我脸色看的小鬼们
家长的不合理要求，学生的流失。
快让我崩溃了。

我发誓要到国外继续进修硕士
没有经济支柱，只有争取奖学金。
但是在音乐上，我渐渐失去了自信。
我的未来，漫漫无期

[ 本帖最后由 Liszt 于 6-2-2008 12:04 AM 编辑 ]

kycloud83

一星期没来这里，想不到有那么多的回应了...呵呵！
大家都别别争了啦...音乐国度里大家都是一家人...和平主义，peace!!
祝大家新年快乐啦！继续为音乐加多一点点的热！

stIlL

thanks!

stIlL

原帖由 Liszt 于 5-2-2008 11:11 PM 发表


我还是坚持他们是天才，抱歉。
不可否认，他们很努力，重读回我写的东西，我从来没有说过他们的成功只靠天份
我深深体验了天才和凡人的区别
因为这样的事情已经发生在我的身上无数次了
我牺牲自己的娱乐时间 ...

你为什么不想想brahms的弟弟同brahms比，brahms也在和beethoven和schumann比呵，人比人，气死人哦！
你又为什么不想想，brahms的命运这般坎坷，连喜欢的人也得不到。。。可能他弟弟比他差，可是有很幸福美满的爱情呢？

stIlL

原帖由 Liszt 于 5-2-2008 11:17 PM 发表


我还真的不知道他们是以什么为标准的
毕业演奏会是我弹得最好的一次
非常自信能拿八十分以上
结果不过七十多

另一位唯一拿到八十分的
我完完全全不认为他弹得比我好
那为什么会那样？
因为不同的考官
...

你也会这么说，那是音乐系里的音乐政治，不会欣赏音乐的音乐department head还有很多，你要怎么要求他们公平？
千里马也要遇到好的伯乐呵。。
做好自己本分，别对他们给你的分数耿耿于怀，心情就会舒畅。

stIlL

原帖由 Liszt 于 5-2-2008 11:30 PM 发表


我真的好羡慕你。。
我弹的音乐之所以会让人留下印象，都是因为技巧的炫耀
不是因为“心“，
呵呵。。让我想起了一段往事
我进大学时的第一个评语是富有音乐感
但是，时间慢慢前进，
周围的人只知道我 ...

这是我recital的曲目：

1.Johann Sebastian Bach(Transcribed by Ferruccio Busoni)
               
“Wachet auf,ruft uns die Stimme” [Awake, the Voice Commands] (BMV 645, from the cantata BWV 140, 1731?) (3:21)
被感动的是这一首。。也是我最喜欢的。感觉如上天堂那样。



2.  Ludwig Van Beethoven               
Sonata in F, Op.10 No.2
1st Movement: Allegro (4:30)
2nd Movement: Allegretto (2:50)
3rd Movement: Presto (2:40)
他是我的偶像，所以只要是他的作品都喜欢。



3.Enrique Granados
12 Spanish Dances, No.9 Mazurca (5:10)              
这首还可以，是炫技型的。内函没这么丰富。



4. Francis Poulenc
XVème Improvisation en Ut Mineur, Hommage A Edith Piaf (3:25)
这首纪念Edith Piaf，也不错。。。不过由于没有之前几首花这么多时间，所以表现欠棒。


5. Xia Liang                           
Scenes from Xi Shuang Ban Na
（2）Water Dance (2:00)
这首是中国作曲家夏良作品，炫技型，不过很有内涵。。也超喜欢。

stIlL

（Beethoven Op。10 no。2 （3movements））－〉这首是不是Fmajor?那你弹的同我一样了？


（Ginastera “Agentina Dances“ 3rd mov (好象是这样写的)）
－〉如果是no.3, 我还没弹过，但弹过no.2.        
Alberto E. Ginastera (1916-1983)
Danzas Argentinas: II. Danza de la moza donosa
考LLCM时练过。


Chopin Nocturne Op.72 no.1....
他评的是这首？

[ 本帖最后由 stIlL 于 10-2-2008 04:36 PM 编辑 ]

stIlL

（还有，你觉得 Mozart 的 Tone Quality 会变化得多吗？
例如，两个重复的小节，
你会选择大声和小声
还是音色的变化？）



我会选择大小声处理，如果音色的变化要看曲目。
我认为你应该注意的是音色的统一，如果音色变化多端，那就太复杂，还有out of style 了。
除非那首曲是要在音色上有变化。比如debussy的。。20th century 的偶尔还可以这样处理吧。如果mozart这么处理，那是不是把他复杂化了呢？
mozart的音乐，大致上要求，干净，清彻。
think bout delicate，单纯一点，他的悲伤和快乐是比较直接的，好像小孩那样。。pedal的处理，要看他表达的是什么了。我曾经试过haydn 2nd movement ...andante整首放pedal，是因为要音色清澈，也不可以放得太over。

有时候也要看钢琴，不同的钢琴，pedal处里也要稍微改变，不可以死板板。

[ 本帖最后由 stIlL 于 10-2-2008 04:37 PM 编辑 ]

stIlL

Uchida 的演出我看过，很不错，我并不觉得她over，那是piano concerto no.9。。我认为她表现了mozart热情的一面，那是concerto，在表达上当然会比sonata夸张一点。有时要想想，可能她为了在音色上衬托到orchestra所以pedal也会增多。
我之前已经说过了，怎么表达composer的精神面貌比较重要，如果在他们的年代，钢琴可以做到很对比性的大小声，他们会不做吗？说不定mozart出生在这个年代还会写Jazz也说不定。

stIlL

关于我对肖邦的诠释，我的老师曾经给了我一评语
＂你的肖邦被框起来了＂
还有我练了几年的 Ballade no.1,
也被作废了。
肖邦的音乐实在很难去表达  ：（
只能用适当感觉，泛滥是错，太少也是错
尤其是速度，简直要我的命
竟然要用 Metronome 来练 Rubato



你老师这么说，可能你的不够rubato。。
我认为metronome只是一个帮你固定拍子的工具，不可以太依赖。
初学者，我规定我的学生一定要有metronome，练scale时一拍拍练，直到熟了，我不让他们用，叫他们弹, crotchet=120, 他们自然就抓到了。。
这是自然的东西，我遇过一个学生节奏感超弱，基本的1234也不可以定定拍超过3次，一定会加快或放慢，后来他父母买了一部跳舞机给他，结果他几个月后节奏感进步很多。
还有一些我会叫他们多听节奏感强的音乐。

有可能你练习的方式错了，建议你把你所弹的一一录下，一定可以感受到分别。

stIlL

尤其是速度，简直要我的命


建议slow pratise, 先把基础练好，尤其是running notes。一个一个跟着fingering,不可以乱换。然后跟着metronome先从慢拍开始，从头到尾没问题后，再加快。一直到真正的速度为止。
当然，有时候要量力而为，比如crotchet=200, 你可以做到，但是crotchet=180你可以做到更好，而且音乐性的东西更能表达，那就选180, 相差不远，可是表现更理想。慢一点不一定输，快一点也不一定强。
如果很快，可是很乱，好吗?
不要因为速度而弹,要因为音乐。
有时候，速度快的音乐也有要表达的音乐的。不是只是炫技。

stIlL

（真的很感谢你的这一番话，让我觉得很舒服。
可能吧，除了工作和练琴，我简直没有和朋友见面
但是，看见他们，我的阴影会再回来
再次回想起不愉快的回忆
感到沮丧，气馁和自卑
他们吗？也很少联络我
或许我的利用价值只在学业上的帮助吧）

我曾经被朋友利用过，她用我arrange的曲目，放她的名。。还有很多抢功劳的事件等等。。曾经我对他们闭门不见。结果自己也不是很快乐。
当然，也有一些不错的朋友，可是毕业后有些回遥远的家乡，有些去新加坡。。所以也有彷徨的时候。
朋友肯定有好有坏，有没有发现为什么有些人老遇到好的缘分而我不？那是自己心态的问题。。好的多交，不好的当泛泛之交。。好的就自然越来越多。建议如果暂时不能原谅他们，先把自己空一空，等一等，时间可以改变一切。。太执著，别人也会觉得你难相处。
朋友也不一定要找会音乐的，参参读其他系的朋友也是不错选择。我试过弹ｍｏｚａｒｔ给没有学音乐的朋友听，结果他们有时会讲一些平时我没想到的ｐｏｉｎｔ。。很有趣。




（我知道自己想得很灰，
因为音乐和工作上的种种不如意
我拼命学来的知识，
竟要塞给一个个被逼学钢琴，给我脸色看的小鬼们
家长的不合理要求，学生的流失。
快让我崩溃了。）


我曾经经历你的阶段，把每个小鬼当以后要读音乐系般训练，结果搞到自己没有时间享受生活，他们也很辛苦。
现在的小鬼很可怜，每天补习，拜六礼拜除了钢琴课还有画画，跳舞然后ｔａｅｋｗａｎｄｏｏ。有些父母送孩子学琴只是炫耀心态，有些是要孩子学多一样手艺，将来找不到吃可以教琴（当然对我们是侮辱的想法），有些做生意的希望孩子将来出去应酬可以多一个话题，有些纯粹让孩子多一个嗜好，享受音乐。不同人不同目的，如果你把他们当成同一目的，自己会不会很累？
十个孩子里面，一定会有一些不错的，不错的，挑出来，好好栽培。那些气你的，偶尔和他们玩玩，有时气气他们，给点颜色看看，还是会听你的。没得救的，当与他无缘算了。
至于家长，得好好谈谈，了解他们想法，再表达自己想要的。说不定他们以后在其他方面可以助你一臂之力。多一个朋友，少一个敌人。
我有一个同事，只有ｆｕｌｌ　８，学生比我们这些读过音乐的还多，只因为她很会交际。





（我发誓要到国外继续进修硕士
没有经济支柱，只有争取奖学金。
但是在音乐上，我渐渐失去了自信。
我的未来，漫漫无期）

有听过ＬＬＣＭ考到后可以去ｔｈａｍｅｓ　ｖａｌｌｅｙ　ｕｎｉｖｅｒｓｉｔｙ拿两年ｄｅｇｒｅｅ，ＦＬＣＭ可以读一年ｍａｓｔｅｒ吗？曾想过往这个目标前进，但是经济是很大的问题。。
拿到ｍａｓｔｅｒ可以教ｃｏｌｌｅｇｅ就不用教小鬼了。。也是不错的选择。

我最近看了一套日本音乐电影，虽然很搞怪，不过对我们很有帮助。
（交响情人梦）

[ 本帖最后由 stIlL 于 10-2-2008 04:42 PM 编辑 ]

stIlL

其实关于学音乐要有天份这个说法，在我读音乐时曾经很迷惑。因为我也经历过这个瓶颈。也曾经思考过什么是天份，天份在音乐里重要吗？

我五岁开始学yamaha电子琴，之后再学钢琴，但是大约十多岁才学钢琴，但是直接考gd4practical, gd5 theory。（在那时我的电子琴已学到grade6，也参加过几次比赛）

我从小到大没想过读音乐，也不知道音乐读些什么，也不知道那里有的读，因为这些资讯在我们还小的时候甚至中学时期实在少得可怜。（只是近几年稍有起色）

直到spm毕业，开始思考这个问题，问了我的钢琴和电子琴老师，她们也给不到任何帮助。好像只说过出国，但是出国费用何其多，我家庭没有这个能力。转转折折，原本打算读音乐，一位亲戚打电话告诉我家人不应该让我读，因为会找不到钱。。之后陆陆续续的小挫折也不想再提，但是我也的确经历过一段不短的低潮期。当中的挫折也有一段期间让我没有勇气再碰钢琴，因为每碰一次会伤心一次。（我曾经反复思考是不是因为这些因素造成我日后在演奏上会有情绪不稳的情况，因为我以前比赛不会有这么大的心理负担）

直到终于有机会读音乐系，进到音乐系，lecturer偶尔会播放演奏家的表演。虽然他们表演精湛，但我不会和他们比较，因为我认为那是环境造成的。
我不认为我比别人差，或特别好。但是我的同学常常和我比较（虽然我班人数不多），每次上课时，他们不会的我会答，因为问题都是Gd8theory所学的 ，他们当中很多是grade5 theory 还没考上，所以怎么比？我比他们厉害么？只是我考到grade8,他们grade5。还有一个朋友说我是天才。好笑么？为什么不想想，我所付出的努力。交assignment，我早早去library，邀他们一起去，偶尔有一两个比较要好的会去，很多都会放飞机。结果每次交assignment，我和一起去library的同学拿高分，他们last minute在网上copy and paste的分数低。那么是天份么? 我的一位朋友早上练到晚上, martini有好的表现，天份吗？为什么不想想他们背后的努力？

我不否认天份的存在，但是那是环境所造成的因素。当我们看到那些演奏家，几岁开始学琴，几岁开始作曲，然后巡回演出，然后进音乐conservatory 的时候有没有想过他们的环境。他们是从小就在这种环境，我们是spm后才开始别人的beginner。他们的环境就好像我们从小听华乐，或者听流行曲那样，任何时候都可以听古典乐。如果你在这种环境下熏陶，你会没有这方面的音乐感吗？他们听到某部分就知道要怎样怎样，我们还是学习阶段。

还有在读伟大音乐家的背景时，我问过老师，为什么音乐家都这么可怜，mozart连棺材都没钱买？他说，其实mozart beethoven都是常人，都有七情六欲。有时候，大家往往对他们太崇拜，不把他们是常人看待，会为他们加一些神秘色彩，把他们的生活夸张化。

天才我不否认，但我不觉得他们有这个天份是应该的。如果他们不努力，什么天份都是假的。
有时候，一些没机会学习音乐的家长送他们的小孩来学琴，他们会告诉我，我孩子听了某某流行曲就会谈简单的旋律，这也是天份呵，不是每个孩子可以做到。可是，如果他们的父母不肯和老师配合，有天份也是会埋没掉对不对？

天份是他们比我们早一步了解音乐的诠释，早一步找到对的方法的诠释。我一直都这么认为。

我是佛教徒，我还用了另一个想法，有天份的人修了几世才有这个天份，我是今世才开始修，所以比较慢。但是有心不怕迟，只要我用心学习，总有一天会成功。可能不是今世，或许是下一世。但是一定会成功。
但是我在演奏上没有很大野心，只要可以用心享受，别人也感觉到我所表达音乐的美，就心满意足了。我还是比较享受教学。

祝福你早日达到你的梦想！

kycloud83

原帖由 stIlL 于 10-2-2008 04:31 PM 发表
其实关于学音乐要有天份这个说法，在我读音乐时曾经很迷惑。因为我也经历过这个瓶颈。也曾经思考过什么是天份，天份在音乐里重要吗？

我五岁开始学yamaha电子琴，之后再学钢琴，但是大约十多岁才学钢琴，但是直接 ...

请问阁下介意透露今年几岁吗？

[ 本帖最后由 kycloud83 于 10-2-2008 10:40 PM 编辑 ]

DennisTCH

楼主对音乐真的好热忱！不知道楼主是哪里人？
当然，梦想与现实之间还是得有平衡点的。。。
建议楼主可以主动争取一些表演的机会，参与音乐团体，认识志同道合的人，或找吉他老师提升自己。

前面的人在这里给的意见，就得靠你自己决定该接受多少了。个人认为，如果你想成为全职音乐人的话，认真去做，是饿不死的。如果想大富大贵的话，去做生意吧！

祝福你在音乐的道路可以走的长久。

kycloud83

小弟乃芙蓉人也...

e_minor_

忙？？！！没时间？？！！看自己怎样分配咯。。。
我喜欢创作，演出。。。音乐，对我来讲，是种责任。
每天早上起床，第一件事就是点烟，然后那起吉他乱埽一轮。有的没的就是乱埽，然后才冲凉，准备上班。。。
有的人将心情写在Blog,有的人将心情分享给朋友，而我，将心情的好坏都放在音乐上。
我是一名破坏者，不断破坏我的音乐思想。。破坏了由创造新的，然后又破坏，就这样来来去去。
如果有人问我，你喜欢你自己的创作吗？我会答：有满足感，但不喜欢。。。（从零开始到填词，编曲，录音，制作完毕，当然满足咯）
唉。。。我自己永远无法做出我喜欢的音乐。。。
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[email=http://www.fileden.com/files/2007/7/1/1230369/mess/wu_shu.mp3]http://www.fileden.com/files/2007/7/1/1230369/mess/wu_shu.mp3[/email]

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