我想学软件编程，但我学历非常低，我想进修去学编程，请给我指引

为人民服务

原帖由 止水 于 14-1-2008 01:10 PM 发表

機遇啊..........，對我來說應該可遇不可求，
通常這類教授所在的地方應該普通能力的人是沒辦法去的吧，
對于LINUX，我所了解的是，從一個明白知道只靠自己的能力是無法把這個系統推至完善，
所以他把所開發出來 ...

不会吧。西方人有不满会大胆说出来的，
不像东方人表面上有笑容，肚子里就不知道想什么。
你还需要多了解Bill Gates了。

止水

原帖由 sekchee 于 12-1-2008 08:33 PM 发表
美国和本地教育的分别是在于我们这里是为了成绩而读书，别人是为了兴趣而读书。这就造成我们过度注重大学文凭。

本地也很多人為了興趣讀書@@
他們甚至不管成績，但能力在成績好的人之上@@
可是通常這類人成績都是好的啦= =||||

为人民服务

原帖由 止水 于 14-1-2008 01:22 PM 发表


如果只是基本的PHOTOSHOP應該不是很大問題啦，
我學過用PHOTOSHOP來PS照片的皮毛功夫^^
畫圖就沒試過，如果只是普通的介面設計看看教學應該是OK的啦。

然后其實現在本地的老師雖然陣容不是很強大，
但我這 ...

教授前教授后的。。。
你去哪间Wawasan Open University问下他们老师的学历好了，
问下有多少个是有PHD的。

你的著名大学指哪间啊？本地大学有哪间上了Top 200排行榜？

对我来说希望越大失望越大，对于本地大学我的感觉是失望。
我没有你那么积极，对于本地大学我都很负面，
如果有机会还是建议你到外国选一间好的大学。

止水

原帖由 woaychee 于 13-1-2008 11:58 AM 发表
我对科学没兴趣，所以读文科，毕业后，IT那时很热，就读IT咯。

我读的IT科目不需要物理，高级数学要会咯，那时也有点blur blur.

computer programming 是一个很活的科目，就像数学。logic, object oriented 都 ...

好像很多人都是因為討厭數學那些跑去讀文科，
然后我也看去過一些中學生的討論，很多都不知道自己要什么，
也因為這樣在倉促的選擇下，選錯了科目，
畢業后也就讓錯誤繼續延伸，變成像過一天是一天的感覺，
當然也有人不知不覺間對自己的錯誤產生了興趣，
我想你因該也是，不然只因為當時很熱而選擇的東西，怎么可能到現在還可以堅持下去@@

當我成功完成我的目標的時候，可能本地已經具備可以和外國公司匹敵的高科技公司了@@
所以這些就先別想了，科技的進步實在太過快= =|||
我已經比平常人落后很多年，追上普通人的腳步，才看沒有能力追上走在科技前端的頂尖份子。

翻譯過來是叫編程形式嗎？
苏州屎<---這是什么來的？IT專業術語？你輸入太快了，害我愣好久才大概看出個意思= =|||
你是要說需要編出能讓任何人都能輕松接手的程式才重要？
哈哈，從這里想到一個道理，就是原來編程也可以很花俏，
本來可以用很簡單的動作就拿起水來喝，但我偏要把這個任務弄得看起來充實些，
拿了水再繞一圈才喝，結果其實最終的目的都還是一樣的，只是要喝水，
但會有人把事情弄得那么復雜嗎= =？？

看了你的工作內容，你不會是在家也等于處在辦公狀態吧= =|||
比如說客戶會在你的私人時間入侵你的私人時間在電子郵件投訴之類的...........

[ 本帖最后由 止水 于 14-1-2008 03:25 PM 编辑 ]

止水

原帖由 为人民服务 于 14-1-2008 01:41 PM 发表


教授前教授后的。。。
你去哪间Wawasan Open University问下他们老师的学历好了，
问下有多少个是有PHD的。

你的著名大学指哪间啊？本地大学有哪间上了Top 200排行榜？

对我来说希望越大失望越大，对于本 ...

我講的免費開放資源是外國的大學= =
你去GOOGLE一下就有了，我不是講本地的大學，
我的意思就是本地可以吸收的有限，但現在有外國的資源可以參考，
會比以前的大學生有優勢，這就是我要表達的。
你們給我的建議我都看進去的，知道這里的師資不很好，
但我也不可以否認有好的存在，只是外國比較多，
有能力去我當然希望我可以，但我的錢包告訴我，
做人量力而為，我可以在本地已經很好了，
我是負資產，這次的決定我可以說是很冒險的。
我家人幫不了我多少，就是小部分的津貼，
給我住，給我吃，不夠就借我一點點，
這樣的情況我怎么樣去想外國，
獎學金？等有本事拿到那么好的成績才打算= =|||
我也看報紙很多政治人物對本地大學的討論和一些品論員的批評，
基本品質我都還大概知道，深入的我沒去讀過我就不能給予任何批評，
我不維護也不攻擊，我中立，我只為我的需求和能力去選擇。
可是你怎么那么討厭本地的大學？
能說說經歷不

止水

原帖由 为人民服务 于 14-1-2008 01:29 PM 发表


不会吧。西方人有不满会大胆说出来的，
不像东方人表面上有笑容，肚子里就不知道想什么。
你还需要多了解Bill Gates了。

西方人都在學習東方人的某些文化了
我所知道的是，不管什么人，到了一定的階段，
他們做事情都必須有分寸，不能說因為我是西方人所以我必須不考慮后果去大聲的說，
即使是再好的人，當你是個生意人，就必須顧及前后，
當他做錯一個決定，造成的影響的可能不是只波及他一個人，
跟隨他的人可能都也會被影響，蜘蛛俠叔叔說得好：
當你權利越大，你的責任就越大...........

woaychee

編程形式？应该这样叫吧。
苏州屎？应该讲是手尾吧。
programming 是个很活的东西，一个成果可以用很多方式来解决。
但每一个公司有自己的方式，所以，不能乱乱code咯。方便以后support你的program不用call你了（这不是重点），重点是让一个program可以让你容易extend，可以轻松加plugin的系统，这才叫劲。你可以看看spring framework, hibernate, factory pattern.这些都是programming pattern(应该这样叫吧)

我现在玩着dotnetnuke,不错的系统。可以看看如果有时间。

MiloKid

我很欣赏你的学习态度，我也来发表一下我的看法。学习编程，基本上只需要：
1。英文，看懂英报就可以了。
2。逻辑西考，这可很简单吧，是人都会。
3。耐心／坚持心
4。好奇心
其余的如高级数学和等都可有可无，有最好，没有也没关系。

MiloKid

至于读那哪间大学，基本上都不重要，因为在大学里学过的东西可说是编程的入门而已，入了门，就要靠自己找路了。如果把编程比喻成烹饪，在大学，教授只叫你
1。什么是煤气，什么是煤气炉，锅，等等，他们之间是什么关系和如何互相操作？(how computers work )
2。什么是雪柜，为什么要把食物放如雪柜？食物保鲜的种法介绍。(volatile,involatile memory)
3。教你如何用一把刀(programming language)的基本手法，教你一些入门技巧,教你做简单的菜肴（小孩也不要吃那种）
然后年尾考试，你就要死备这几点，和烹出一两个菜肴，呵呵。。diploma因该都只读这些吧！
过后，degree时，你就要决定专什么厨艺？中餐？印度餐？日本料理？做了决定，教授就会：
1。简单的介绍你多三把刀，和一些手法，你就会为了考试而死备。但实际上，需要知道的刀和手法很多，只有在下手时，和不断的研究才会了解和上手。（programming concepts, patterns, advance OO, algorithms, data structures)
2。教你如何记食谱的方法和种类(documentation,UML)
3。教准备菜肴的过程中，如何预算材料，人手，资金，风险，完成的时间，等等。(software project management)
4。教你一个高级厨艺道具，因为目前这个高级厨艺道具在很多大餐厅有用到。（.NET? Java?)
就如往常，考试到，你就死备道理，写一些食谱，做两到菜。到头来全部都是纸上谈兵。

止水

原帖由 woaychee 于 14-1-2008 03:52 PM 发表
編程形式？应该这样叫吧。
苏州屎？应该讲是手尾吧。
programming 是个很活的东西，一个成果可以用很多方式来解决。
但每一个公司有自己的方式，所以，不能乱乱code咯。方便以后support你的program不用call你了（ ...

我想知道那個公司自己的方式是誰定下的規矩？
是前任PROGRAMER？
還是你指的是公司的運作方式？

如果有機會你還會打算再進修嗎^^

止水

原帖由 MiloKid 于 15-1-2008 12:15 AM 发表
至于读那哪间大学，基本上都不重要，因为在大学里学过的东西可说是编程的入门而已，入了门，就要靠自己找路了。如果把编程比喻成烹饪，在大学，教授只叫你
1。什么是煤气，什么是煤气炉，锅，等等，他们之间是什么关 ...

你的比喻容易看很多，
謝謝你和大家花那么多時間寫那么多字來告訴我。

有人說編程之邀會特定的英文單字就可以了
也有人說編程只要堅持，即使不會數學也沒關系，
但我覺得基礎雖然耗時，但卻是最實用，畢竟建立任何東西都需要在基礎上@@
掌握多些只有利而無斃，抄捷徑有利但斃更多，
我之前就是被很多文章誤導，結果認為要學編程其實根本不需要具備很多條件，
結果徹底失敗。
對，編程是可以沒有那些基礎，死背死記，還是可以編程，
但如果都不去掌握基礎，永遠也都編不出好的東西，
什么創新，什么新技術就更別說了，稍微復雜點的數學就要了自己的命，
英文扮演了兩種角色，一是讓我使用的，二是幫助我學習的，
物理，我相信將來會是必須掌握的，而且也像英文和數學，將成為重點工具，
因為我覺得人工智能非常有前景@@
很多公司都開發出了基本功能的機器人模型，
雖然是另一種語言，但也屬于計算機科學的分支不是？
我很看好這個領域，希望自己能爭氣就好
對了，英文以后可能不是唯一的選擇了，
我看過中文的編輯器，他們號稱“只要你會中文，你也能夠編程”
中國開發的編程軟件@@

[ 本帖最后由 止水 于 15-1-2008 04:37 PM 编辑 ]

MiloKid

原帖由 止水 于 15-1-2008 04:25 PM 发表


你的比喻容易看很多，
謝謝你和大家花那么多時間寫那么多字來告訴我。

有人說編程之邀會特定的英文單字就可以了
也有人說編程只要堅持，即使不會數學也沒關系，
但我覺得基礎雖然耗時，但卻是最實用，畢竟 ...

不用谢，我写得很过瘾，呵呵，因为我很喜欢形容东西。。
下篇
好啦，读完了大学，文品也拿了，开始找工作啦，那些感觉自己不会烹饪或没有兴趣的就会找相关的工作如待应生（system analyst)，专门了解顾客的需求，或食物试味员（tester)，专门测试食物的标准。有些还会找完全不相关的工作做，那些就不谈啦。基本上，工作地方的需求可分几点：
1。国际大酒楼－基本上，他们需要你有的文凭你必须有，和有工作经验，成绩漂亮的话，没有经验也无所谓，他们会培训你。应该是这样吧，我没有在这种地方工作过。
2。中型酒楼，有几间分行那种－这些酒楼会问你你所烹过的菜。如果你刚毕业的话，有些会问你的文品，有些不会。但如果是老手的话，或你有很多出之你手下的菜，他们会比较注重这些比较实际的例子，毕竟有文凭和会不会做出一道好菜是没有什么关系的。
3。中／小型酒楼－如果你每道菜都令人垂延三尺,回味无穷，让人难以忘怀-你可以甚至没上过学校，他们都会以比一般人高的价来请你下厨。
4。自己开间餐馆做生意，当老板！

woaychee

Q : 我想知道那個公司自己的方式是誰定下的規矩？是前任PROGRAMER？還是你指的是公司的運作方式？
A : 如果你是收拾“苏州屎”，你就要跟以前的programmer，以前的programmer的design很差也没便了, 如果你是开荒者，那么，就靠你的功力。多看看那些open source framework, 学很多东西的。比较大的公司有自己的architecture的。变得那些初级presentation layer's programmer也不用脑想了，就call core's api 就可以了。一些很小的application是不需要很complex的architecture,不然就很over skill了。要看你写怎样application.

要记住，写complex的architecture不是要炫耀，而是要减轻support & maintenance cost.

Q :  如果有機會你還會打算再進修嗎^^
A : 進修？读master吗？

WuSheng

久没进来,看到了这帖,很佩服止水的学习态度

我有些意见:
首先,我觉得你这样做是事倍功半.
假设你最终的目的是进编程界的话.

如果你了解马来西亚的软件编程业
其实编程业最大的问题,就是人才
而编程,绝对和SPM成绩,或读多少书没什么影响

当编程员最吃香的因素,是对编程的兴趣,好学,勤劳
现在大部份编程员把编程当成一般工作,
放工时间就回家.可惜软件工程存在太多不稳定因素,
常会有略外的工作,往往常期工作到三更半夜,
没兴趣与勤劳的编程员做不到这一点.
另外因为资讯工艺的一日千里,
没兴趣与好学的态度,
往往不懂得用最好的科技来做出最有效率的软件

我个人的意见,我建议你不计效薪水,
找一个软件开发公司当你的跳板,
如果你真的能保持着这份冲劲,
我想你用两三年边学边做,
三年到后你可以是一名出色的编程员,
不用浪费时间去考SPM
只要你把你所做过的工程放在resume,
果然有料的话,没人会理你有没有SPM的

因为你还要顾虑到的是,你年龄的问题
如果你念完IT学位出来,假设已经27岁,
我想已经不会有软件开发公司会请一个27岁的新人
因为这年龄层在多两年应该是管理层的人物
所以他们会情愿请一个22岁的刚毕业新人
这就是现实

我想会有很多中小型软件开发公司会请你这样的人,
第一,你没学位/文凭,所以你不会多要求
第二,你薪水低又好学,他们可以尝试用你
因为好编程员的难求,所以你以后有实力的话,
你的薪水一定会三级跳的,这是绝对没问题的

止水

原帖由 MiloKid 于 15-1-2008 06:39 PM 发表

不用谢，我写得很过瘾，呵呵，因为我很喜欢形容东西。。
下篇
好啦，读完了大学，文品也拿了，开始找工作啦，那些感觉自己不会烹饪或没有兴趣的就会找相关的工作如待应生（system analyst)，专门了解顾客的需求， ...

哈哈，也許你更適合當老師，
而且也有點雜志上那些編輯回答讀者問題的味道

然后你說自己出來當老板，
成本會很高嗎？感覺都是在用虛擬的工具去完成工作，
最貴的應該是員工吧？
然后承包的工作內容都只是做出客戶要求的東西，
和維修賣給客戶的東西？
還是指自己出產版權軟件@@|||
而且電腦科學好多分支，IT里哪個分支的專業人員會比較罕見？
又屬哪個分支的專業人員涉及的領域最廣泛？
我還看有人說可以去考微軟的文憑認證，
然后就可以申請去微軟（大大大餐館）的分公司工作，
聽說非常難考= =+

我也不清楚學位的順序，什么學士，榮譽學士，博士，雙學士，XX士3+0..........
我看那個WAWASAN的課程講是講榮譽學士，聽講就算不是PART TIME去讀，也要四年才能完成，
你講的master是不是就是博士？
還是你已經在社會學會很多技術有了MASTER水準了..........要收學生沒= =+

晨天

原帖由 WuSheng 于 15-1-2008 10:45 PM 发表
我个人的意见,我建议你不计效薪水,
找一个软件开发公司当你的跳板,
如果你真的能保持着这份冲劲,
我想你用两三年边学边做,
三年到后你可以是一名出色的编程员,
不用浪费时间去考SPM
只要你把你所做过的工程放在resume,
果然有料的话,没人会理你有没有SPM的

因为你还要顾虑到的是,你年龄的问题
如果你念完IT学位出来,假设已经27岁,
我想已经不会有软件开发公司会请一个27岁的新人
因为这年龄层在多两年应该是管理层的人物
所以他们会情愿请一个22岁的刚毕业新人
这就是现实

我想会有很多中小型软件开发公司会请你这样的人,
第一,你没学位/文凭,所以你不会多要求
第二,你薪水低又好学,他们可以尝试用你
因为好编程员的难求,所以你以后有实力的话,
你的薪水一定会三级跳的,这是绝对没问题的

赞成！！！！
当你27岁
你的能力和精力都下降
在拿SPM之前， 问下software company
当然， 这也只是意见

止水

原帖由 WuSheng 于 15-1-2008 10:45 PM 发表
久没进来,看到了这帖,很佩服止水的学习态度

我有些意见:
首先,我觉得你这样做是事倍功半.
假设你最终的目的是进编程界的话.

如果你了解马来西亚的软件编程业
其实编程业最大的问题,就是人才
而编程,绝对和 ...

其實我不很了解本地的編程業實際情況，
因為我的圈子里并沒朋友或親戚從事這行業，
我只從一些網絡上的討論得知些許，
目前IT業在本地并不非常活躍，
但我對IT有信心，它還有很大的進步空間，
其實SPM文憑只是個順便，我的主要目的是要掌握必備的基礎工具，
SPM文憑我要來只是要避免書到用時方很少的情況，
SPM文憑就像個可以讓我較容易到達目的地的交通工具，
而且我補習后擁有那個能力了，去考一張沒害處，即使我不去考我也還是需要補習。
所以我不是只為得到文憑去做事，我是為得到基礎去做事順便拿文憑。
而且在你沒給我這個建議前，我并不知道會有人愿意請我這種沒專業知識的人工作，
所以我把目標鎖定攻讀大學取得相關技能，要進入大學，文憑就是個必備的工具了。
我也坦白的說，在我還沒決定要做出改變前，我就是你說的那種，工作只為錢時間到就走人一族。
行行出狀元，這句話只能套用在努力為工作去付出的人，為工作不計較任何代價的人，
我繼續維持在原地麻木的做不喜歡的工作，
我根本不會想去付出，也不能忍受為它付出，
當然這樣的工作態度也不會有成為狀元的一天，當湯圓是還OK的......（沒有任何意義，請勿思考直接略過）
既然是死路一條，為什么不去做我想要做的事？
即使最后得到的結果依然還是必須要死，
我想我死之前也不會后悔我的決定，
只要它是我真正的興趣，我為自己感到光榮。

這次的決定會改變我的一生，我清楚知道事情的嚴重性，因為清楚，所以怕，
因為怕，所以我幾乎每天努力堅持自己的信念，我不可以動搖，
不可以變成只聞雷聲響，不見人下來的結果，我必須做，我一定要做。
所以如果有人嘗試移動我，
我會為了防衛我的信念而反擊，有得罪各位的地方真的希望各位見諒,
我承認我已經有點神經質了..............

回到正題上，年齡確實是我的一個致命傷，
但我不知道怎么扎實的去掌握技術又能節省時間，
因為我的主要目的不是要學來快快賺很多錢或者只為賺錢，
所以我以扎實的基礎為前提，如果不麻煩的話想多看些你給的意見，
或者我可以整理出一個我能接受的新方向。
然后你說，其實有料的編程員，別人不會去管有沒文憑，
那如果真的有料，我想他們也不會建議我的年齡，
我不很清楚你為什么會說公司寧愿會去請一個22歲的畢業生，
但我想了解，想看看我是不是可以應付或解決的問題。

然后最后我也想問問，你說的那些中小型公司的聘請條件都需要哪些？
都會是怎么樣的工作內容？
我對你給的這個建議有興趣，也許可以做到邊做邊學邊讀書.

止水

原帖由 晨天 于 15-1-2008 11:40 PM 发表


赞成！！！！
当你27岁
你的能力和精力都下降
在拿SPM之前， 问下software company
当然， 这也只是意见

哈哈，步入中年我也不能預測自己的體能，
不過想知道一下，現在的soffware公司是不是都設有年齡限制？
這個我不清楚，所以希望你能告訴我，好讓我了解多些方便做選擇。
然后你建議我拿SPM前去問公司，是指問什么？
年齡嗎？

Sunyata

樓主，很佩服你的學習態度。
所謂有心不怕遲，加油哦！

現在的社會非常的注重文憑。沒有學歷，找工作是真的很吃虧的。除非是你自己創業。
如果摟主真想要考一張紙，不妨試試自己去考MCAD，MCSD或其他類似的課程，當著是一個進入編程的起點。
http://www.microsoft.com/learning/mcp/mcad/default.mspx
据我了解，他們不要求基本的學歷資格的。但當然你必須得符合他們入學的一些知識要求。

如果你想要自修，不如學學用Open Source的工具與語言來編程吧！
C/C++，MinGW，Gcc，Python，wxWidgets，java，C#等等。
我現在也正在自修，Python+wxPython+MinGW+SWIG+Boa-Constructor 。
Python 能夠用於不少的電腦平臺，如：Windows，Linux，Mac，Mobile，embeded等。
它可以編寫操作與應用程序、系統程序、遊戲軟件等等。
如果你也加入Python這個大家庭，那麽真是無任的歡迎！

學軟件與編程語言和它的知識，文憑雖然是個入門，但並非必要的。
告訴你，我也不是大學生哦！
最重要的是取決於你自己的心態，毅力，學習的態度與創意。
加油哦！

[ 本帖最后由 Sunyata 于 16-1-2008 03:26 AM 编辑 ]

woaychee

止水兄，
我有朋友在微軟的分公司工作，如果你在微軟的论坛很active或你拿到microsoft mvp,你就有机会在里面工作或代表微軟，还有你要很会讲话 especially 英文(也要会sell自己)，不过微軟好像只offer contract position (不记得了)。多数微軟分公司是没有touch hardcore programming的。他们多数拿prototype来present给我们看他们的latest technology。

其实，IT Degree 10年就expire了，现在你在学.net 3.0,10年后，可能.NET 8.0了。如果你做SAP, 就读一些 SAP's professional cert就可以了。professional cert如 SAP, PeopleSoft, IBM webphere, IBM DB2, Microsoft .NET （asp.net, c#, vb.net）, SQL server, Java, EJB , Oracle etc. 看你要学什么。也要两三年追一次。

如果你喜欢做research，你就要读硕士或博士學位。

學位的順序 ， 學士（degree)和榮譽學士(honor degree，好像只有英国大学给的)一样的，硕士(master degree)到博士(phd),应该是酱吧。

自己出來當老板，一定要有network（要认识很多人比如拿督）,reserve fund也要很多。不然，很快就要收档。虽然有很多成功的例子，但也有超多失败的例子。如果你是敢死队，你可以试看看。

[ 本帖最后由 woaychee 于 16-1-2008 01:41 PM 编辑 ]