华人基督教徒与中华文化

客旅

双手合十算不算是拜啊？去泰国是不是不可以双手合十的打招呼啊？日本人的鞠躬算不算拜啊？拜年拜票，算不算拜啊？以拜为礼，就是以对象为神吗？抑或，无论任何形式的拜，都只能以基督教的上帝为对象？

liewjian

聖經上談孝道

聖經上記載神所頒佈的十條誡命，其中對人道方面的第一條訓示就是：「當孝敬
父母，使你的日子在耶和華你神所賜你的地上得以長久。」（出埃及記二的章１
２節），可見「耶穌教」的倫理，與傳統固有道德原本衝似。傳道者保羅也說：
「你們做兒女的，要在主裡聽從父母，這是理所當然的，要孝敬父母，使你得
福，在世長壽，這是第一條帶應許的誡命。」（以弗所書六章１－３節）。顯然，
聖經的教訓與古聖賢「百善孝為先」的說法是相符合的。

耶穌基督雖是天上的真神道成肉身降世為人，然而祂對生養之父母，還是盡孝道而順行（路加福音二章５１節），當祂被釘在十字架上，身負重傷、流血，痛
苦萬分時，尚念念不忘對母親日後生活的安置，發出迫切而悲哀的聲音，囑咐
門徒約翰，代祂盡奉養之責（約翰福音十九章２６－２７），這是主耶穌留給我
們世人孝道的模範。

曾子曰：「大孝尊親，其次不辱，其下能養。」聖經箴言則云：「你要聽從生你
的父親，你母親老了，也不藐視她，你要使父母歡喜，使生你的快樂。虐待父
親，攆出母親的，是貽羞致辱之子。要聽你父親的訓誨，不可離棄你母親的法
則。」（舊約箴言二十三章２２－２５，十九章２６，一章８，三十章１７，二
十章２０節）

由此可見，耶穌教是「入世的宗教」，重視對父母生前的孝道──尊敬、聽從、
關愛、奉養，與曾子所謂尊親、不辱、能養相互呼應。聖經中更指示了許多為
人處世之道，所謂三綱五常之父慈子孝（以弗所書六章１－４節）、夫愛妻順（歌
羅西書三章１８－１９）、兄友弟恭（箴言十七章１７節），聖經上都有提及，
人若相信耶穌而遵行經訓，則家有倫常，長幼有序，家齊不紊，和靄平康，而
子孫必賢能行孝，家道必豐盛、順利。由此可知，耶穌教是合乎人倫道德，且
徹底實行忠孝、健愛、信義、和平的宗教，莫怪聖經已成為當今世界最暢銷、
翻譯本最多的書籍！！

許多人在父母生前，不事子孫孝敬之道，死後卻蒙厚葬，子孫且頂禮跪拜，禮
遇有加，然而，死者已矣，何益之有？俗語說：「生前孝敬一粒豆，勝過死後拜
豬頭。」其理甚明。若祖先已去投胎，為何還要祭祀呢？


又如部份人的風俗，家人死後，將屍體入棺之時，放一塊小石頭，一個煮熟的
鴨蛋，和一小塊木炭在棺內，然後對死人說：「等到石頭腐爛，鴨蛋出小鴨，木
炭成樹結果的時候，你才可以回來。」這樣做法，豈不表明不要他回來，絕緣
永別嗎？然後，又請「師公」超度亡魂，用幢幡旌旗引魂，要招呼死人回來享
用祭物，這豈不是矛盾嗎？（功德司功做完後，就將死人的名字記在神主牌，
放在桌上，早晚供奉飯、菜，和一盆清水，意思是要請死人回來洗手用飯。）

民間還有一個說法：「死人在死後的第七日，所謂頭七的夜間，一定要回來巡視
家人。」因為有此「先入為主」的觀念，就在那頭七的晚上，夜深人靜的時候，
恰巧遇老鼠奔跑，或是貓鳴犬吠的奇異聲響，家人就誤以為死人回來了，膽怯
的小孩子們，聞聲驚哭，不能安眠。此時，大人就在神主牌前祈求說：「你已死
了，快去轉世為人，不要再回來嚇人了。」而後，又日日供肉獻菜，這不也是
一個矛盾嗎？

一般習慣，七七、百日、三年，喪孝期滿除服，就將先人的名字題在公媽牌上，
準備於年節事奉孝敬，是故，當先人忌辰或年節的時候，擺盛筵、燒香焚紙，
呼請歷代祖宗的前來享用，這樣一年當中不過只有三、五次的供奉而已，虔敬
者至多一年有二、三十次，這樣難道「足夠」嗎？再者，那些遠代的祖先甚少
受到祭祀，他們又怎麼辦呢？

liewjian

我們的源頭是誰呢？耶穌告訴我們，全人類只有一位父──真神，也是我們共
同的「老祖宗」，如此看來，信耶穌的人，的確是敬拜到真正的祖先了！試看百
家姓中，每一宗姓始祖，都從人類的中古時代開始紀念的。例如林姓的始祖比
干，乃是商朝太師，出自黃帝之後，這麼說來，黃帝的祖先又是誰呢？

弟兄姐妹们，不要承一时之勇，乱发脾气！你要反对可以，提出你的论点，引经据典
的说出神 赞成你拜死人的经文。当然用佛经必然可以啦！我们是基督徒，用基督教
的教议反驳，不是用你的观点发。圣经是这么解释， 是神的命令。如果不是。。。请
教！

研究研究。

daimon

原帖由 genesispower 于 25-11-2008 08:50 PM 发表


泰国人合十打招呼是他们的习俗习惯～ 跟拜没有关系。。

最重要还是要看你自己的信仰的信念～ 既然可以避免拿香， 那就避免吧。。

合掌也是拜神的

你没看到佛教徒

泰国是佛教国家，合掌应该也是因为宗教影响吧

所以不跟宗教有关系吗？

原帖由 liewjian 于 25-11-2008 07:53 PM 发表
聖經上談孝道

聖經上記載神所頒佈的十條誡命，其中對人道方面的第一條訓示就是：「當孝敬
父母，使你的日子在耶和華你神所賜你的地上得以長久。」（出埃及記二的章１
２節），可見「耶穌教」的倫理，與傳統固有 ...

拿香一定是跟孝顺有关系吗？

上帝是我的唯一神。。。那么上香敬礼跟神有关系吗？

我又不是拜神



为了不依靠自己也觉得信徒给不能上香的答案太过矛盾，所以祈祷如果上帝认为上香是错误的。。。就不要有酱的机会

但是每次都没有事情发生。。LOL。。所以香找上

可能上帝也觉得没有问题吧

WJS490

原帖由 淘汽小宝贝 于 24-11-2008 06:43 PM 发表
如果去吊唁死者,可以上香吗?
如果家里有非基督徒长辈去世,.可以参与他们的佛教或超渡的仪式吗?

我大哥是家里长孙,所以公公婆婆去世时他务必要披麻戴孝,所以他觉得很痛苦. 当然事情虽然过了,可是我家里还有未信主 ...

入乡随俗，上香是尊重死者的代表，不是违背神。就好像非基督教徒偶尔参与workship，歌颂神一样。。。虽然他们不信神，但是他们尊重我们啊

这是Pastor教我的，因为假如太多Rules的话，就没办法交流了

genesispower

无论如何.. 做这些事情还是要看自己的信仰观念而定~

仪式只是做给人看的~ 真正信神是从心里的~

如果真要拿.. 手中有香, 心中无香.. 就没有问题了~

如果只是要做给人看.. 那就不需要了..


这里要分享一下 :-

香的功能是什么?? 只有一个~ 那就是"拜"..
花的功能是什么?? 很多..

daimon

祈祷比较好，懒得分析信徒讲的东西

我不想做muslim wannabe 的 christian

云上太阳

原帖由 genesispower 于 26-11-2008 09:42 AM 发表
无论如何.. 做这些事情还是要看自己的信仰观念而定~

仪式只是做给人看的~ 真正信神是从心里的~

如果真要拿.. 手中有香, 心中无香.. 就没有问题了~

如果只是要做给人看.. 那就不需要了..


这里要分享 ...

就因为是做给人看的就更加不能，要有好的见证。

非基督徒看你这样作，不清楚，不明白的会觉得你们的信仰太随便了。

云上太阳

圣经说凡是都可行，但不都有益处。
既然行了不能造就人，不能带给人建设，那就不要作。
何必做了让人误会，让人起疑惑呢！
这里发表言论的基督徒啊，我们应当好好的看圣经，建立稳固自己的信仰，了解，清楚自己所信的。多看圣经就会更明白上帝的心意，多祷告就会知道上帝要我们怎么行。

daimon

原帖由 云上太阳 于 26-11-2008 03:13 PM 发表


就因为是做给人看的就更加不能，要有好的见证。非基督徒看你这样作，不清楚，不明白的会觉得你们的信仰太随便了。

人家看我们的信仰经常这不能那不能的，都以为我们是邪教

哪里随便哦

可怜下。。。做什么那么多人活在别人眼光下。。。不是上帝

[ 本帖最后由 daimon 于 26-11-2008 03:43 PM 编辑 ]

daimon

做什么教会定那么多圣经都没有说的东西。。。

那么多奇怪的的律法

然后要支持自己的想法就搬出大堆经文。。。硬硬的去支持自己的想法






也应该规定信徒要每天诚实 (example)

一个星期起码要去帮助穷人一次嘛 (example)

等等等。。。。。。。。

[ 本帖最后由 daimon 于 26-11-2008 03:49 PM 编辑 ]

云上太阳

原帖由 daimon 于 26-11-2008 03:42 PM 发表
人家看我们的信仰经常这不能那不能的，都以为我们是邪教

哪里随便哦

可怜下。。。做什么那么多人活在别人眼光下。。。不是上帝

那请问当你活在上帝眼光下时，你觉得上帝会喜悦我们如此做吗？

WWJD？我觉得上帝不会喜悦。

云上太阳

原帖由 daimon 于 26-11-2008 03:47 PM 发表
做什么教会定那么多圣经都没有说的东西。。。

那么多奇怪的的律法

然后要支持自己的想法就搬出大堆经文。。。硬硬的去支持自己的想法






也应该规定信徒要每天诚实 (example)

一个星期起码要去 ...

圣经有很多东西都没有列出我们是不可行的，但圣经也说凡是都可行但不都有益处。

圣经没有说我们不可吸烟，但吸烟会危害我们的健康，我们的身体就是神的殿。

客旅

原帖由 genesispower 于 26-11-2008 09:42 AM 发表
香的功能是什么?? 只有一个~ 那就是"拜"..
花的功能是什么?? 很多..

香的意义，是在于＂礼＂。如果你不懂得茶道，只懂得喝teh oh ais，那么茶对你的意义，也只有喝爽、解渴，而不包含＂礼＂。所以，不难了解为何你对香的了解就只有一种意义。如果你对某事物或只有一种定义，并且觉得这种绝对单一定义是付诸天下皆准，那么谈这种事物的时候，很容易退化成某罪名的法庭辩论：有罪vs无罪。

[ 本帖最后由 客旅 于 26-11-2008 06:34 PM 编辑 ]

客旅

原帖由 云上太阳 于 26-11-2008 04:08 PM 发表
圣经有很多东西都没有列出我们是不可行的，但圣经也说凡是都可行但不都有益处。圣经没有说我们不可吸烟，但吸烟会危害我们的健康，我们的身体就是神的殿。

嗯。同意。不错。

所以，想象上帝的眼光或WWJD，也是可行，但并不都有益处。

战神蚩尤

香的作用
　　１礼佛祭祖
　　　在礼佛和祭拜祖先时，人们都拈一柱香，接着缭绕的烟雾，传达心中的那份敬意与追思．
　　２香熏治疗
　　　香能清心，养性．檀香香熏有助放松精神，减压以及辟邪镇气；茉莉熏香则有助提高呼吸道机能，帮助入睡，解决失眠问题；丁香香熏则有助驱蚊灭虫，净化空气及治疗香港脚等功效．
　　３清新空气
　　舫昌名香燃烧卫生，时间准确，香灰不易飞散，是现代家庭清新室内空气，杀菌除异味的理想选择．
　　４驱赶蚊虫
　　香木等诸多类型的舫昌名香 ，可置于香炉燃烧，也可置于香袋，有熏衣防虫的效果．

下下签

嘿。。。我前天还真的拿香来“拜”一个死者噢！
p/s：给死者上香时，心中抱着怎么样的心态，你自己和上帝自然知道，管他别人说什么？我当事就不觉得自己是在“拜死人”，只觉得这是对死者的一种礼貌。

liewjian

照圣经的解释是这样，对一个没有生命的尸体来礼拜，你活出什么样的见证呢 ？那么你的行为跟非基督徒如道教，佛教徒有什么分别？这应验了他们说的：信什么都是一样的啦。你讲你是基督徒，人家会看你你在哪一样行为里看到你是基督徒 ？

对死人表示敬意，对上帝就表示镝意是吗 ？

这。。。。。。。

Tommy2003

上香只是华人的传统仪式罢了 ！

就好像西方接吻是一种礼貌 ，
如果是东方一见面就和陌生人接吻的话，
后果可想而知 ！！

不要太过注重仪式上的东西 ，
用心来爱神啦 .

daimon

原帖由 genesispower 于 27-11-2008 10:07 AM 发表
常有人问我：“基督徒可以拿香祭祖吗？”

我的回答是：“基督徒不可以！”

为什么不可以呢？

在此按照基督教伦理学三大原则作如下剖析：


（一）标准原则。


1、十条诫命中的第一、二诫告诉我们： ...

那么非信徒也是有合掌拜神祈祷的啊。。。
then we christian能不能合掌呢?

奥运会也是用来拜希腊神明的
信徒能不能参加呢?

ZHA到。。。连死人也可以扯到去假神那边。。。
只有迷信的华人才会把死人灵魂升格为神
去世的人又不是神，但是硬要用经文扯到去假神那边

CHRISTIAN信主了还相信这些，不懂是不是CHRISTIAN


应该称呼为相信民间信仰的CHRISTIAN

[ 本帖最后由 daimon 于 27-11-2008 11:40 AM 编辑 ]