本地化语言，随便谈谈

goodluck88

虽然各大专家继续看坏经济，但是股市却反向上涨，这次的利好消息竟然这么多天了都还没有完全被市场消化，看来大众需要新鲜的危机才能再继续悲观。。。

这样说对吗，过兄？？

四伯爽

原帖由 Mr.Business 于 11-12-2008 09:27 AM 发表


预测多半是不准的，所以我们应 ...

大慨一年半载前，应该是没有一个人会想到今天的油价是40～50美元吧
不管上至精英，下至市井...

过路客

原帖由 goodluck88 于 11-12-2008 11:17 AM 发表
虽然各大专家继续看坏经济，但是股市却反向上涨，这次的利好消息竟然这么多天了都还没有完全被市场消化，看来大众需要新鲜的危机才能再继续悲观。。。

goodluck88 兄，你是说本地股市吗？

我国没有涉及金融危机，所以经济衰退（或放缓）效果，比较慢看得见。

自己是这样猜想。也许一些本地投资者觉得，现在的股市价格，足以反映当前的经济状况。
我国的人民储蓄能力（尤其是华人）算蛮高的。

因此，虽然成交量下跌了，散户还有能力进场。至于已经手持股票的，就算暂时不卖，也不会影响经济状况。加上，本地投资机构，也帮忙扶持股市。所以，本地股市波动非常小。

全球金融危机刚好出现在第三季度末，本地公司的第三季度报告，一般上仍然算正常。

可是，虽然许多公司的业绩报告仍未出炉，从 10月、陆续出炉的11月的数据，我们知道国家已经开始步入放缓期。但是一般老百姓此刻选择相信政府说的（人之常情），国家经济尚稳。

所以，难免一些人会觉得好奇怪。为何经济家说的那么糟糕（靠出口为收入的国家，经济将深受影响），和股市反映的（小幅下跌），不怎么符合？

若你相信自己的看法。我们唯有继续观望。当作是一个学习机会。

将来我们不只能够了解，全全球经济（宏观经济）的重要性。也慢慢学会判断，什么话该信，什么话不该信。

Mr.Business

Jim Rogers的这句话是我一直在强调的。
"And if it gets that low and I'm still solvent, I hope I'm smart enough to buy a lot. The key in times like these is to stay solvent so you can load up when opportunity comes."

珍惜你的购买力。

goodluck88

原帖由 过路客 于 11-12-2008 11:42 AM 发表

goodluck88 兄，你是说本地股市吗？

我国没有涉及金融危机，所以经济衰退（或放缓）效果，比较慢看得见。

自己是这样猜想。也许一些本地投资者觉得，现在的股市价格，足以反映当前的经济状况。
我国的人民 ...

过兄，我说的不只是本地股市，外国股市也一样。。。。

香港： 10xxx ~ 15xxx，差不多50%反弹。。。
美国： 7xxx ~ 8xxx，差不多20%反弹。。。

坏消息出尽，股市不跌反升。。。政府一直出面拯救，钞票不停的印。。。

只是想见识下传说中的Bull trap是怎样的罢了。。。

cct2048

如果情况不好转
许多行业要在华人新年后大裁员
会有很多 PROTON 车主被拉车

二手车堆积如山
像1998年捡便宜车的时代又来了

ps :
南马区油棕厂
现在已经只有10 -15 天开工了

goodluck88

[url=http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a6QLLD6W29bs&refer=home]Hedge Funds Shrink by $64 Billion, Eurekahedge Says




[/url]

过路客

原帖由 goodluck88 于 11-12-2008 12:45 PM 发表

香港： 10xxx ~ 15xxx，差不多50%反弹。。。
美国： 7xxx ~ 8xxx，差不多20%反弹。。。

坏消息出尽，股市不跌反升。。。政府一直出面拯救，钞票不停 ...

去年尾，市场仍然属于平静，亚洲股市没有受到金融风暴波及。

这是帖 #473发的图。数据截止 11月。



香港受到金融冲击比较大，外资多，加上雷曼效应等，所以跌幅度比较深，低到 11千点。再回弹到 15千点左右。注意10月尾的跌势。

若我们以去年尾为基点，香港的跌幅，仍然是比较深的。

（题外话。细心留意，你会注意，为何要拿 2007年尾做基点。若拿 2008年1月中为基点，新加坡、香港、大马的指数，到现在其实已经一致。反而是泰国、印尼跌幅比较高。拿这个基点，是因为这几个国家的股市，在去年11月中起，几乎整整一个月的升跌波动，几乎是一致的。所以觉得以那个时候为基点是合理的。）

至于美国这么多金融体系倒闭，为何工商指数为何跌幅小（比较香港的恒生指数）？
我的随便回答是很可笑的（可悲），你可以不赞同，因为，连我自己也不怎么肯定。

回答：因为美国还是全球的经济强国，除了一些面对经济问题的公司，美国拥有太多世界级的超强公司。其他走非高价家庭消费品路线公司的表现还是比较强。Procter & Gamble、Johnson&Johnson、Pfizer、Wal-mart（归纳为家庭消费），还包括巴菲特的 berkshire hathaway 等拥有充足资金的公司等。

不过，还是老话一句。

给点时间吧。除了接下来不断出炉的各个公司数据（一些投资者，一定要看到数据才肯相信），市场资金还是很紧（最新的四个星期、三个月 t-bills利率跌至零以下）。现在预测什么，没多大意义。

我们仍然处于一个动荡时期。几天前阅读到某个报告，股市一天波动超过 8%的，有史以来，没记错只有不到70天左右，但大概17天发生在此次金融危机过后。比1929的经济萧条期还多（当让多年前的投资未必有今天那么容易，所以大幅度波动，只是一种比较手法而已。）

如果记得资料在哪里，我会把它放上。（每天都在不断阅读，哪里读过什么，都忘了。）

goodluck88

过路客大哥，谢谢你的解释。。。

过路客

找到了。

资料 http://dshort.com/docs/eight-percent-volatility.html

美国 dow 指数。
浅蓝色是非衰退期。浅灰色是衰退期。
图标用 log 来呈现，所以“感觉”上下跌程度没这么大。
我们处在最后一个衰退期。

按目前的波动幅度趋势，应该会比美国 2000年和 70年代的衰退期严重一些。相信还不至于到 1929年的经济萧条期。

当作参考就好。

Mr.Business

Published: Thursday December 11, 2008 MYT 2:16:00 PM
October industrial output down 3.1% on-yr

KUALA LUMPUR: The industrial production index in October fell 3.1% from a year ago, extending its decline from the 1.7% contraction in September due to slower growth in the manufacturing sector.

The Statistics Department said on Thursday manufacturing output in October shrank 2.5% from a year ago. Output was down by 5.4% from September 2008.

Month-on-month, the IPI was also down by 3.1%. The cumulative index for the January-October period expanded 2.7% from the corresponding period last year.

The contraction in October was due to the decreases in the three indices: mining (5.4%), manufacturing (2.5%) and electricity (1.6%).

“The contraction of the manufacturing output was due to decreases in the manufacture of television and radio transmitters and apparatus for line telephony and line telegraphy (24.4%),” it said.

The department said the manufacture of office, accounting and computing machinery declined 15.5% and production of electronic valves and tubes and other electronic components by 6.9%.

On the mining sector recorded a 5.4% decline in October from a year ago.

Production of crude oil and natural gas decreased by 6.8% and 3.1% respectively.

However, when compared with September, output grew 5.8%. For the January-October period, cumulative output growth of the mining sector was 0.5% as against the same period of 2007. It added the generation of electricity in October declined 1.6% on-year and down 0.5% on-month. Production rose 2.4% in the first 10 months of 2008 as compared with the same period of 2007.

http://biz.thestar.com.my/news/s ... 141505&sec=business

cct2048

天下第一强国的子民  有些感慨 ！
石油资源采掘完毕
马来西亚再不长进
下场可能更凄凉 ！


“我竟成了捡破烂的！”——夜访纽约拾荒者  2008-12-11 　　

        约翰（化名）无论如何没有想到，旷日持久的金融风暴竟使他沦为纽约的一名拾荒者。

　　文质彬彬的约翰显然怨恨命运的不公：“我竟成了捡破烂的！”。为避免被熟人看到，约翰选择夜间外出拾荒。

　　一个寒冷的夜晚，我在纽约曼哈顿邂逅衣着整洁的约翰。要不是他挨个从路边垃圾桶和垃圾袋里翻找“宝贝”，没人会把这位绅士与一名拾荒者联系在一起。

　　我上前与他攀谈时，约翰正将一个空塑料瓶塞进随身携带的黑色塑料袋里。

　　“你看上去不像拾荒者？”。

　　“的确不是。我曾经有份不错的工作，但现在失业了。”

　　“必须靠拾荒为生吗？”

　　他喃喃地说：“靠失业救济当然也能生活，但别的什么都干不了。听人说，光靠捡可回收的各种瓶瓶罐罐，一天收入就有几十美元。但现在看来很难做到，也许是拾荒者太多的缘故吧”。

　　约翰不肯透露任何个人信息。谈到未来时，他满面愁容地说，如果经济继续恶化，恐怕会有更多的人丢掉饭碗，他们不得不面对许多现实问题。

    60多岁的华人陈女士也遭遇了相似的命运。每当夜幕降临，她总会推着一辆破旧的童车，上面搁几个塑料袋，一个街区一个街区地从路边垃圾桶和垃圾袋里翻找可回收的物品。

　　陈女士的儿子和儿媳原来在一家餐馆打工，因客源大减，双双被餐馆辞退，家庭收入来源完全中断，一家人的生活陷入困境。

　　为补贴家用，陈女士只好硬着头皮，开始夜间拾荒的生活。她说，开始几天，还怕碰见熟人难为情，但为了生计，她现在白天也外出拾荒，并且风雨无阻。陈女士说，拾荒者大多捡拾可乐罐这类易拉罐和其它可回收的塑料瓶，每个罐子或瓶子的回收价为五美分。

　　老人在夜幕下对我诉苦：“因为太多人加入这个行当，现在这行也不好做了，经常忙了一整天，只能挣点白菜钱，”。

　　除日益壮大的拾荒大军外，纽约的乞讨者也在不断增多。

　　地铁、闹市区、超市门前、十字路口，随处可见乞讨者和无家可归者。一名胸前挂着“无家可归者”的乞讨者坐在纽约曼哈顿繁华的第五大道一家商场前，不停地向路人伸手：“我肚子饿，请给我几个小钱。愿上帝保佑你们！”

　　一位在华尔街从事商品交易的女士日前在招聘会上对我说，她周围的人几乎有一半处于失业或半失业状态。“每当有朋友失业的消息传来，我都会有一种莫名的惆怅和压力”。

　　美国劳工部的数据显示，今年11月份美国非农业部门就业岗位减少了53.3万个，为34年来最大降幅；失业率升至6.7％，为15年来的最高点。

tan81

你的心胸实在令人钦佩。
这个帖子，实在是少有的营养帖。
解读宏观的时事，没有哲学的基础和开放的想法，
是很困难的一件事情。

实在感激过路客花这么多时间来分享这一切。

titep_shin

我其实默默follow这个贴好久了
只是因为真的经济方面不是我的强项
所以不能对过路客的分享做出什么建设性的回复
但是真心感谢过路客不吝于分享他的观点这句话还是说的出口的

草根一名

原帖由 过路客 于 10-12-2008 10:53 PM 发表


未来几个月的全球性的通缩，只是一种预测。未来市场没人敢肯定。

前几个星期，自己也懵喳喳不知道未来经济是如何，但最近种种迹象开始显示，全球步入通缩。

中国一些经济学家则说，先通缩，后通膨。

我再补充一些，希望你不会觉得很乱。

前阵子我国处于高通膨时期，但最近政府种种措施、加上油价放缓，通膨问题已经逐步缓和。CPI 开始下跌。原料、种植、金属等市场要求越来越低，加上房产因为市场低靡，我们预见未来 CPI 只会下跌。

原本，这是好事。

由于如今全球进入通缩期，这种下滑，未必是好事。比如，我们都不希望自己的房屋，跌了 30%，还卖不出，对吗?

但是，如今不只美国，世界各国利用加印钞票来解决危机。如果钞票流通量进入市场，货币通膨必定发生。这种突然太大变动的一冷一热，对经济体系非常不好。到时候，现金就开始变得没有价值。反而是其他投资项目，如黄金等，会大涨。因为一般上，黄金、能源和通膨走势有一定的关系。

保留现金，也许是短暂的做法。（但你也要自己判断，不要只听取一个人的意见，尤其是路过随便说说就走的那种，哈。）

长期来说，保留现金的做法，肯定不行。

那些中国经济学家说的，先通缩，后通膨，偶觉得有理由。

之前还三心兩意，又想入市投资，但又痒又怕疼，结果还是没进。

目前我比较关心的，是經濟是不是可以救到，（救到代表是很快見底回升），
以及惡性通縮的到來，至于惡性通脹是几年後的事啦，
要等經濟好时才會出現，现在无须太快擔心，
看来还是怕惡性通縮先啦，通縮時現金為王呀。

我也认为长期来保留现金的做法，肯定不行，
但有一样我比较肯定的，就是这位路过随便说说就走的，
不会是奸诈小人，哈哈。

过兄，有样东西不是很明，＂對付 20％通脹率較對付2％通縮容易＂，
为什么会如此？可不可以指教指教。

[ 本帖最后由 草根一名 于 11-12-2008 07:56 PM 编辑 ]

K男

昨晚听到带我来这里的前辈这么简单的说--这是一个必须的调整-大树不死-后面来的小树得不到充足的水分和阳光永远无法长高长大-这是一个自然循环让世界永远生机勃勃的说

谁会被淘汰。。。那些好高骛远的人-不曾脚踏实地的人-那些急功近利的人-那些投机取巧的人-那些没有任何储蓄的人-那些生活上几乎100%在花未来钱的人。。。那些。。。香港是曾经的最好例子-结婚-买房-家具-用品-吃喝开销都是赊账的-那个时候真正有钱人都想着移民-因为当时觉得97回归中国后前途茫茫-没能力奢望移民的只想着现在不敢去多想未来--可是如今他们依旧活过了2000年到现在--

经济能周转复苏--只是我国政府是否会很委内瑞拉而已

http://kelvinliew.pixnet.net/blog/

软趴趴的说

cct2048

马来政府的大炮被拆穿了


比97风暴更严重  明年失业率或恶化至5%  December 11, 2008


    （吉隆坡11日讯）由次贷引爆的金融风暴肆虐，预测我国明年失业率将恶化至5%，甚于97亚洲金融风暴水平！ 这主要因为97亚洲金融风暴受波及范畴仅在亚洲，但此波全球金融风暴却由欧美先爆发，亚洲国家的出口业顿时受影响。

       市况低迷，经济学家甚至对失业率扬升风险和空间有所保留，但预测不会高于1986年全球经济衰退时的8.3%。

       亚欧美证券研究经济学家苏海米向《中国报》指出，明年失业率料将从今年的3.5%至4.5%，扬升到5%，是过去15年来的高水平。 他不排除情况或恶化的可能，认为全球经济萧条时，失业率存有进一步扩大风险。

       1986年全球经济衰退，当年我国失业率飙高到8.3%，是资料库建档以来最高纪录。97年时尽管亚洲金融风暴叩门，但我国失业率仅3.2%，因欧美国家需求未大幅回软。

  消费支出紧缩

     如今，由次贷引起的金融动荡摇撼全球经济，我国以出口为经济导向，也无法置身风暴圈外。

     大马经济研究院（MIER）指出，我国失业率将从今年的3.5%，提高到明年4.5%，且重申此水平偏高。

      苏海米分析，失业率加剧，首要隐忧是消费支出紧缩，对国家经济所带来的冲击。
     
   预计消费者将减少支出、谨慎开销，以抗衡经济不景。

      经研院补充，经济萧条时制造业首当其冲，国家经济或只能寄望服务业力振。市场人士纷纷指出，海外需求减少，制造业肯定出现就业增长放缓及裁员人数增加，因此政府有必要刺激其他经济要素。


   难估潜在冲击  就业市场茫然
      
      尽管次季失业率微滑1%至3.5%，但经济风暴影响至今年底才浮现，市场人士对潜在冲击仍未有一个谱，明年就业市场一片茫然。经济萧条料将直接打击我国出口和制造业表现，就业市场也哀嚎。

       统计局数据显示，今年首9个月，我国制造业销售值取得14.9%双位增长，报4427亿令吉。不过，雇员人数却按年下跌1.2%或1万3346人，报108万9518人。另外，受电子产品和原产品出口放缓影响，10月份出口额意外按年下挫2.6%，报534亿6000万令吉，大幅低于市场预测，也是15个月以来首次下跌。其中，出口至美国的总额按年减19%，报64亿4000万令吉。

       兴业研究认为，全球经济衰退将严重冲击我国出口，并预测明年出口成长将萎缩5%。

tan81

应该是凯恩斯的理论。
在大家都赚更多钱，消费更多，每个人都会觉得更快乐，更享受生活。美国过去的20、30 年就是一个明显的例子。

通缩就是相反的。人们是感觉痛苦的。
大家更不舍得消费，企业的盈利萎缩，甚至亏损。
属于恶性循环。破坏性，远大于通膨。

当然，我只是略知大概。详细的精彩分享，还是等过路客来分享。

liyen1708

布什政府否认中国操纵汇率以取得对美贸易优势 2008年12月11日 14:18环球时报【大 中 小】 【打印】 点击图片查看详细数据 环球时报实习记者李程远报道，据美联社10日消息，美财政报告否认中国通过操纵人民币汇率以取得对美贸易优势。 布什政府昨日公布的一份报告指出，中国并不符合美国法律规定的“货币汇率操纵国”条款，因此并不会将中国列入汇率操纵国名单。 报告是在美财长保尔森的“卸任演出”——最近一轮中美贸易会谈结束后公布的，该报告回应了愤怒的美国制造商以及他们在国会的支持者，他们认为过低的人民币兑美元汇率使得美国经济雪上加霜。 目前，中美贸易顺差正处于历史最高水平。对此，全美制造业协会副总裁弗兰克·瓦格表示，政府拒绝将中国列入“汇率操纵国”名单的做法使他“非常失望”。 弗兰克认为，中美贸易顺差过大是因为中国政府放缓汇率改革的步伐，“在全球贸易陷入衰退的时候，中国政府利用汇率调节出口的做法使问题尖锐化，希望奥巴马政府未来能够对这个议题重新进行讨论”。 该报告也同时指出，他们能够找出足够的证据证明人民币兑美元汇率依然偏低，希望中国政府能够利用市场经济而不是行政手段“尽快的”将汇率调至一个适宜的水平。更多精彩内容阅读登录环球网（www.huanqiu.com）

liyen1708

过路客友：

你好

请问一下，
如果一个国家的钱，有一部份（量大），因某种因素而变废纸
会对这国家，造成什么样的事或经济发生。。。

谢谢。