（古典）音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

Liszt

哦我的妈啊，我放错音频了，这个是四月的不是最新的这个才是我昨天录的
staf_ferry 发表于 5-5-2012 08:55 AM

第二次的录影很好吖。如果要再改进，也是我之前说的，能做得再像人声，在大小声方面的对比我会再敏感些。
要怎么做得像人声，听多一些大师们的录音，看看他们怎么做，模仿，又或者多听声乐的音乐。
我本身是长期听大师的演奏，心里已经有固定的版本了。

蓝天水

第二次的录影很好吖。如果要再改进，也是我之前说的，能做得再像人声，在大小声方面的对比我会再敏感些 ...
Liszt 发表于 11-5-2012 03:42 AM

要听大师演奏chopin的话，我个人觉得
Rubinstein 的 chopin 真的无可挑剔！Zimmerman 的也可以媲美。
其实只要是历届chopin比赛的金奖得主都很棒。可以去听听看。

Liszt

和大家分享一首曲，以前从来没有听过，但这首曲是蛮普遍地。原曲是写给声乐和钢琴，作曲家是 Glinka，后来 Balakirev 把它编成钢琴独奏版本。

原本借了 Kissin 的 Picture 来听，无意中被这首曲子击中！就决定弹它了。

谱子：http://conquest.imslp.info/files/imglnks/usimg/d/df/IMSLP12321-Glinka-Balakirev__1864__The_Skylark.pdf

Kissin 的版本弹得超好，好美。

Liszt

回复  staf_ferry


    原来the lark是AT的曲目...这个嘛...

话说这里有木有人练过chopin etude  ...
staf_ferry 发表于 12-6-2012 01:01 AM

AT 的曲目怎么啦

Liszt

那个谱面看了真给力啊...
staf_ferry 发表于 12-6-2012 08:41 AM

你打算什么时候考 ATCL？

Liszt

回复  staf_ferry


    原来the lark是AT的曲目...这个嘛...

话说这里有木有人练过chopin etude  ...
staf_ferry 发表于 12-6-2012 01:01 AM

Etude Op25 no12 是海洋练习曲，我最爱之一，其实看不懂你的问题是什么。。。



ps： 是不是 在维持同样的手形弹同样的 pattern 但不同的 register 有难度／问题？

Liszt

对~~比如说第一个bar左手c g c,飞上一个octave,那个位子就有点跑了，虽然练多几次会练回来，可是 ...
staf_ferry 发表于 16-6-2012 09:07 PM

其实噢，大家都有一个错觉，就是弹同一个Pattern 但不同的 Register 只需要把相同的手势维持好就可以了，这个只对一半。
同一个Pattern 但不同的 Register 需要的手势其实是不同地。慢慢练，注意手的 Tension，弹 Middle Register 和 Higher Register 时手的 Tension 是不一样地。Resolve Tension 的手法也不同。
维持相同的手势可以，同时注意把头和两手之间 Align 成一条直线，你的手跑右，你的头跟着手一起移右，但要注意的不只是头，还有身体。这是我未婚夫说的，“your body should be like the tree rocking in the wind.”

Liszt

但重点还是放松，尤其是肩膀。

Liszt

听听 Godowsky 的版本。。。闭上眼睛，不会相信只是左手在弹而以

不会游泳の鱼

我考完了！！！
第一首Bach的Partita Capriccio因为紧张弹得太快搞砸了
第二首Beethoven 的 Parthetique in 3rd movement 中规中矩
第三首Chopin 的 Nocturne in B Op 32还不错。

今年是我接触钢琴的第20年了，希望我能过关～～～

不会游泳の鱼

我也来放个video好了，考试前一天录的
都有几个音弹错了，希望不会影响到整体的感觉。
我平时是很懒惰录音的，但为了训练自己不怕被注视，考试不紧张，所以才录了下来。

Liszt

我也来放个video好了，考试前一天录的
都有几个音弹错了，希望不会影响到整体的感觉。
我平时 ...
不会游泳の鱼 发表于 18-6-2012 08:38 PM

记得让我们知道考试结果哦,祝你好运.
小小的建议: 看了你的视频,有种感觉是你弹的音符是一粒一粒地,总体上来说句子的感觉不够,我觉得可能与大小声的安排,还有音色的连续.
还有节奏吧,在一定程度上如果能做的像声乐般的自由,就能大幅度带出句子的感觉了.我最近也在研究这方面,一起加油吧.

Liszt

我也来放个video好了，考试前一天录的
都有几个音弹错了，希望不会影响到整体的感觉。
我平时 ...
不会游泳の鱼 发表于 18-6-2012 08:38 PM

尤其是肖邦的夜曲,你有尝试戴耳机听大师的演奏,尝试跟录音一起弹吗?你会惊讶于他们所玩弄的自由,极度富有音乐性.我常常这样练习,然后思考,模仿和了解.从中学到了不少.
我好奇你谱上巴哈的曲子的Tempo Marking是什么?我个人觉得你选择的速度有点慢,如果可以我会把速度提高一倍,这样就能把激情带出来.

贝多芬的拍子有点不准,16分音符听起来不平均,缺少了Crispy 和 vigorous  的感觉,而且贝多芬在Harmony方面的转变特别的有趣和出色,如果能了解所有Harmony的转变且正确地带出来,加上贝多芬特色的 sforzando 和大小声的强烈变化,再提高速度,你的贝多芬听起来就可能较传神.

Liszt

现在美国凌晨3点半,突然之间蛮感慨.想想自己是怎么走到这一步.
从小时候随便练琴,考试而考试,考了第八级,暂停,考上音乐系,甚至自己的钢琴老师都吃惊.

上音乐系很认真地开始练习,很多的梦想,很勇敢的练能力以外的曲子,并富有极度热情地想达到某种程度.毕业后开始工作,梦想出国,并毫无理由地坚信自己会出国,也梦幻地拿到全奖读硕士班.

硕士班更加努力地练琴,经历很多的打击,热情和梦想一点一点地被磨掉,变成的是现实和沉稳,硕士毕业得到的不只是文凭,更多的是视野和经历.

其实我自己也很难以想象竟然可以拿到博士班全奖.毕竟自己天分不高,都是靠努力,20岁以前都没有遇到名师伯乐,直到大学的最后一年.加上硕士班的第一个指导教授简直就是噩梦.第二个教授是我的恩师.总的来说,我承认为恩师的只有两位.大部分时间可以说是抓住一些观念自学.

相比其很多的同学,我没有很好的底子,可以登上这一步也可以说是幸运.一些我认识的同国的人,不是天赋极高就是名师教导出来的.越想这一些,就越不了解自己是怎么走到这一步的.可以说是很幸运.也可以说是梦想带我走向这里.当梦想消失后,我应该继续怎样走?

我开始觉得自己的梦想随着年龄慢慢淡化

不会游泳の鱼

记得让我们知道考试结果哦,祝你好运.
小小的建议: 看了你的视频,有种感觉是你弹的音符是一粒 ...
Liszt 发表于 26-6-2012 03:07 PM

尤其是肖邦的夜曲,你有尝试戴耳机听大师的演奏,尝试跟录音一起弹吗?你会惊讶于他们所玩弄的自由,极度富 ...
Liszt 发表于 26-6-2012 03:12 PM

谢谢你的意见和建议
我弹的时候不觉得少了什么，看了video之后，才发现其实我弹的还蛮平的，感情的表达和转换都做得不够多。
贝多芬也是，其实我之前的拍子会更糟，跟了metronome 练了之后，才有改善一点点。
可是看video的时候，拍子也是没有很准。

Chopin的Nocturne 真的可以跟着别人弹的一起练吗？我是担心风格会不会到最后变成跟别人的一模一样？
或许下次我在已经会了之后，才戴着耳机听别人的跟着一起弹。试着了解一下其他人的诠释方法。
弹得一粒粒你觉得会是fingering的问题吗？老实说，我也觉得我的fingering有一些问题。

巴哈曲子的tempo是 88 crotchet beats in a min. 其实这首歌原本的速度是应该要更快。
但因为这首歌本来就复杂，而且我是接近last minute 才练成的，所以不敢弹太快，以免考试的时候太慌张，弹得乱七八糟。
But事实是，我考试时弹这首歌还真的是太慌张，弹得比平时快，结果该做的都没有做出来。

总觉得我凶多吉少。等我考过才告诉你吧，哈哈哈哈～～～

harualsin

梦想啊。。。

LZ的贴让我也钩起了我一些回忆与感触，在此分享。

曾经何时我鼓起勇气，上了第一堂音乐课；
曾经何时我买了第一个属于我的乐器，自己挑的乐器；
曾经何时又鼓起了勇气，跟父母闹反了，因为我想要上音乐系；
曾经何时第一次与一班音乐系的学生坐在一起，谈了一些隔壁座无法理解的课题；
曾经何时在大学里发现厉害的人真的很多，超牛逼的人也很多，觉得有一定的压力；
曾经何时在大学里，慢慢的找到了我的梦想，慢慢的找到了自己的思想中心；
曾经何时发现对很多东西的想法渐渐改变，领悟了一些，纠正了一些；
曾经何时有一些目标达成了，有一些还需要时间去完成；
曾经何时想起了自己的梦想，很可笑，很荒唐；
曾经何时觉得我的梦想放得太远了；
但至今，没有放弃过。

可能LZ的梦想已经实现，那么就去想另一个梦想吧！人就是要不停的做梦，人生才会多姿多彩！

共勉之！

Liszt

谢谢你的意见和建议
我弹的时候不觉得少了什么，看了video之后，才发现其实我弹的还蛮 ...
不会游泳の鱼 发表于 26-6-2012 09:21 PM

很多时候我们听了了录音后才发现自己做得不够。我非常有同感，自己纠正，往往效果会比老师纠正的好。所以录音很重要！
缺少指导老师的那一年，我砸了美金买了架ZoomQ3HD，自己指导自己，保持一定的水准准备博士班面试。学到的还蛮多。往往听自己的录音想吐血。凭着一颗强壮地心脏，我一次又一次活过来。我常常听录音，写出自己能改善的地方，指导教授有一次惊叹我把她想说的话都写在了谱上。录音能在 Self-taught 上扮演了很重要的角色。


说到录音其实我还想说蛮多的，因为老师能把录音融入教课范围里，记得我研究的课题里：Practice Game，有一个游戏就是让学生听自己的录音，一边听，一边在空白的纸上画出听到的 Dynamic/Articulation/Expression/Phrasing 等等地符号。然后与谱做对比，他们可能惊讶于自己做的与谱上写的完全不一样或不足。这就是诚实地录音。


Chopin的Nocturne 真的可以跟着别人弹的一起练吗？我是担心风格会不会到最后变成跟别人的一模一样？


我觉得模仿就是学习的一部分，在某程度上，风格相似好过于缺少风格。






巴哈曲子的tempo是 88 crotchet beats in a min. 其实这首歌原本的速度是应该要更快。


这可能就是老师最头痛地地方了，选择风格还是安全？其实我蛮头痛面对这样的情况。。

Liszt

梦想啊。。。

LZ的贴让我也钩起了我一些回忆与感触，在此分享。

曾经何时我鼓起勇气，上了第一堂音乐 ...
harualsin 发表于 26-6-2012 10:45 PM

我的梦想实现了吗？我真的不知道哩。。。
我就是顺着象牙塔往上爬吖爬。。发现自己进入象牙塔内的最后一层，反而有点恐惧。
因为我还想再爬，却没有了适合再爬的地方，我这个年龄也应该停下来思考继续爬是否正确。


或许你说得对，是时候要想新的梦想了。

Liszt

我弹肖邦的夜曲的时候，也是常模仿，不过我很清楚我在曲子中做了啥，因为有些pianist,把夜曲给improvised得 ...
staf_ferry 发表于 27-6-2012 02:34 PM

呵呵。。国际舞台是天方夜谭，现在我只想做好一名钢琴老师。

harualsin

回复 938# Liszt


   然后教出一个国际舞台的音乐家，那就是您的梦想！