华人基督教徒与中华文化

Queen81

我无意中看到这个贴,实在是忍不住,只想问LZ一句. 如果亚当和夏娃是人类的祖先,那么中国古时所说的盘古开天,是开天辟地的大英雄,又怎么解释呢?

战神蚩尤

原帖由 Queen81 于 11-7-2008 12:18 PM 发表
我无意中看到这个贴,实在是忍不住,只想问LZ一句. 如果亚当和夏娃是人类的祖先,那么中国古时所说的盘古开天,是开天辟地的大英雄,又怎么解释呢?

一句基督徒一贯的说法，盘古只是中国神话故事人物，不可信。
亚当和夏娃才是真实的

淘汽小宝贝

如果去吊唁死者,可以上香吗?
如果家里有非基督徒长辈去世,.可以参与他们的佛教或超渡的仪式吗?

我大哥是家里长孙,所以公公婆婆去世时他务必要披麻戴孝,所以他觉得很痛苦. 当然事情虽然过了,可是我家里还有未信主的父母,所以我想知道是可以的吗?

战神蚩尤

戴孝拿香都不是问题

主要看你什么心态

你是在崇拜死者呢？还是以传统礼教方式去向死者表达敬意？

拿香，根本就不应该成为一种课题

影武者神风

原始的祭祖其实只不过是纪念祖先那么简单，但是后来的祭祖竟然变成了图腾崇拜。要祭祖也可以，但是最好是抛开迷信的心态回归原始的祭祖。

daimon

我经常遇到上香的事情我都祈祷的。。。

求上帝预备一个不让我去上香做的机会。。。如果上帝觉得不好的话啦

但是最后都没有

我就去上loh。。。

也不大相信CHRISTIAN经常说上香是在拜那邪灵。。。

迷信 ，我都不相信酱的东西的说

不上香麻烦下。。。

而且还发展到不能鞠躬那种，然后我自己也乱了

有些信徒讲能上香但是你叫别人帮你插香 is ok O＿O？

有些说不能对亡生者鞠躬 O＿O ？

然后我HK的网友她不上香但是会合掌［拜］下

结果我都乱了。。。

所以只好祈祷。。。

liewjian

请问诸位大大，对着死者上香是为了什么 ？

1。你是不是在拜祭死人？
2。为了做给生人看？怕给人骂 ？
3。为何不可鞠躬 ？看什么文化，看你的动机。
4。不可以参与其他宗教超渡的仪式

daimon

上香=献花
.


鞠躬。。。我也有看到CHRISTIAN不鞠躬的，因为那也是拜的动作。。

[ 本帖最后由 daimon 于 25-11-2008 02:23 PM 编辑 ]

Inquisitor

个人认为上香与献上敬意有着同等的关系，只不过是民俗以及文化上的认知不同而已

猪小丑

我本身不会，因为据我所知，上香在虽然感觉上好像是华人的一种传统，但不可否认的是，他真的跟宗教有关，不可以跟献花相提并论。

Wikipedia的解释：
香是一种木材粉末和一些添加的香料、药剂、粘合剂做成的用于燃烧的物品。香的形状有棒状、圆盘状等形状。香是通过燃烧来发挥作用的，称为焚香。香在燃烧时能够释放出香气和药剂，还有缕缕的青烟。焚香主要用于宗教仪式，如在佛教和道教的寺庙中，在神像前燃香有祈祷意味。

香客信徒捐錢給廟方買香和燈油，號稱香油錢、添油香。一般會在廟中置放一香油筒讓信徒自由捐獻。

[ 本帖最后由 猪小丑 于 25-11-2008 11:20 AM 编辑 ]

傻敏

其实就回到最原本那里讨论吧（不过上香这话题已经在这里讨论太多次，也争论过太多次）。

1。做这件事情到底讨不讨上帝喜悦？
2。做这件事情会不会让弟兄跌倒？

如果这两点都ok,那就不应该是个问题了？

霸气王

如果我说绝对是不可以，那么你会去做吗？我劝你最好询问传道人的意见，如果你在这里说只会让各种族信仰引起‘有话要说’。毕竟前面回复你的几个帖子不是基督徒。免得你被误导。

猪小丑

原帖由 daimon 于 25-11-2008 02:21 PM 发表
每次初一 15都可以看到那些AUNTY买菊花拜神的。。。

CHRISTIAN献花不能用菊花罗?

哈哈，有你的道理。不过献花一直以来是一种尊敬，或爱意，如献花给爱人，家人，朋友等，无论什么宗教，献花也是这个含义，如献花给观音也是这个意思，如果献花和上香并论的话，那我是不是也可以向我还在生的父母亲或女友上香呢？如果那样的话，反而是不尊敬了。。。

至于献什么花，那也是看什么人什么情况，在佛教道教里也没说一定要菊花，那是人们跟风而演变出来的情况。

个人见解。

liewjian

以基督教的教议是绝对不可拜祭死亡之人，也不可以为死人祷告。因为人一死了；
神 就要实行 的审判。马上就得调入地狱受刑罚。

我们看圣经说什么 ？出埃及记 第二十章

# 除了我以外，你不可有别的神。

# 不可为自己雕刻偶像，也不可做什么形像彷佛上天、下地，和地底下、水中的百
物。

# 不可跪拜那些像，也不可事奉他，因为我耶和华─你的神是忌邪的神。恨我的，
我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代；

# 爱我、守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。

# 不可妄称耶和华─你神的名；因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪。


圣经也告诉我们：「神 用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵
的活人，名叫亚当。」（创世记二章７节），人的肉体不过是暂时的，真正的是
那不朽坏的灵魂，由圣经看来，灵魂是来自于生命的源头──神。

主耶稣告诉我们：从肉身生的就是肉生，从灵生的就是灵。」（约翰福音三章６
节），各人的肉身从肉身的父母所生，但是人的灵魂乃由真神而来的（约伯记三
十三章４节）。肉身的父母可以生育肉身的儿女，但不能生育儿女的灵魂，众人
的灵魂乃是来自于神。因此，一个垂死之人，无法对尚活着的母亲说：「请再给
我一条新生命，好让我继续活下去。」真神是灵（约翰福音四章２４节），灵魂
由他而来，使人得以活着，也因此，人类是神的儿女（诗篇二篇７节，申命记
四章６节），也因此，比起其他动物，只有人类会追求道德与宗教信仰，人类是
「万物之灵」，因为他有神的灵住在其中，是神最宝贵的孩子。

你们看看路加福音 16章 19 - 31 节关于拉撒路的故事，圣经告诉我们:

22。后来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬
了。

23。他在阴间受痛苦，举目远远的望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里，

24。 就喊着说：我祖亚伯拉罕哪，可怜我吧！打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉
凉我的舌头；因为我在这火焰里，极其痛苦。

就是你为死人祷告也没有用，审判已经实行了，只有在他还有一口气未断之前叫他
信主，他即使不能答你，但是他的灵魂愿意的话，神一样会接纳他的救恩。

谢谢你们的耐心。

daimon

路加福音 16章 19 - 31 节关于拉撒路的故事，圣经告诉我们:

22。后来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬
了。

23。他在阴间受痛苦，举目远远的望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里，

24。 就喊着说：我祖亚伯拉罕哪，可怜我吧！打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉
凉我的舌头；因为我在这火焰里，极其痛苦。

第２４段经文之后有说到不能为死人祈祷?

它只是说在阴间受苦而已嘛

又没有说到有人为他祈祷然后上帝 说不去救

P／S:奇怪。。。做什么说到阴间受苦。。。而不是地狱?

哦。。那么应该能为地狱的灵魂祈祷。。。因为那经文说阴间嘛

daimon

上香就是拜吗???。。。

那是大部分华人觉得而已。。。我不觉得呀

难道用花就不能是拜?


除了花以外

那么能用水果来拜吗

或者用草

反正都是植物嘛。。。又不是香

别跟我说水果华人都拿来拜神，所以水果不能

人家拜神也有用那种 JU 花也。。。

[ 本帖最后由 daimon 于 25-11-2008 07:48 PM 编辑 ]

客旅

双手合十算不算是拜啊？去泰国是不是不可以双手合十的打招呼啊？日本人的鞠躬算不算拜啊？拜年拜票，算不算拜啊？以拜为礼，就是以对象为神吗？抑或，无论任何形式的拜，都只能以基督教的上帝为对象？

liewjian

聖經上談孝道

聖經上記載神所頒佈的十條誡命，其中對人道方面的第一條訓示就是：「當孝敬
父母，使你的日子在耶和華你神所賜你的地上得以長久。」（出埃及記二的章１
２節），可見「耶穌教」的倫理，與傳統固有道德原本衝似。傳道者保羅也說：
「你們做兒女的，要在主裡聽從父母，這是理所當然的，要孝敬父母，使你得
福，在世長壽，這是第一條帶應許的誡命。」（以弗所書六章１－３節）。顯然，
聖經的教訓與古聖賢「百善孝為先」的說法是相符合的。

耶穌基督雖是天上的真神道成肉身降世為人，然而祂對生養之父母，還是盡孝道而順行（路加福音二章５１節），當祂被釘在十字架上，身負重傷、流血，痛
苦萬分時，尚念念不忘對母親日後生活的安置，發出迫切而悲哀的聲音，囑咐
門徒約翰，代祂盡奉養之責（約翰福音十九章２６－２７），這是主耶穌留給我
們世人孝道的模範。

曾子曰：「大孝尊親，其次不辱，其下能養。」聖經箴言則云：「你要聽從生你
的父親，你母親老了，也不藐視她，你要使父母歡喜，使生你的快樂。虐待父
親，攆出母親的，是貽羞致辱之子。要聽你父親的訓誨，不可離棄你母親的法
則。」（舊約箴言二十三章２２－２５，十九章２６，一章８，三十章１７，二
十章２０節）

由此可見，耶穌教是「入世的宗教」，重視對父母生前的孝道──尊敬、聽從、
關愛、奉養，與曾子所謂尊親、不辱、能養相互呼應。聖經中更指示了許多為
人處世之道，所謂三綱五常之父慈子孝（以弗所書六章１－４節）、夫愛妻順（歌
羅西書三章１８－１９）、兄友弟恭（箴言十七章１７節），聖經上都有提及，
人若相信耶穌而遵行經訓，則家有倫常，長幼有序，家齊不紊，和靄平康，而
子孫必賢能行孝，家道必豐盛、順利。由此可知，耶穌教是合乎人倫道德，且
徹底實行忠孝、健愛、信義、和平的宗教，莫怪聖經已成為當今世界最暢銷、
翻譯本最多的書籍！！

許多人在父母生前，不事子孫孝敬之道，死後卻蒙厚葬，子孫且頂禮跪拜，禮
遇有加，然而，死者已矣，何益之有？俗語說：「生前孝敬一粒豆，勝過死後拜
豬頭。」其理甚明。若祖先已去投胎，為何還要祭祀呢？


又如部份人的風俗，家人死後，將屍體入棺之時，放一塊小石頭，一個煮熟的
鴨蛋，和一小塊木炭在棺內，然後對死人說：「等到石頭腐爛，鴨蛋出小鴨，木
炭成樹結果的時候，你才可以回來。」這樣做法，豈不表明不要他回來，絕緣
永別嗎？然後，又請「師公」超度亡魂，用幢幡旌旗引魂，要招呼死人回來享
用祭物，這豈不是矛盾嗎？（功德司功做完後，就將死人的名字記在神主牌，
放在桌上，早晚供奉飯、菜，和一盆清水，意思是要請死人回來洗手用飯。）

民間還有一個說法：「死人在死後的第七日，所謂頭七的夜間，一定要回來巡視
家人。」因為有此「先入為主」的觀念，就在那頭七的晚上，夜深人靜的時候，
恰巧遇老鼠奔跑，或是貓鳴犬吠的奇異聲響，家人就誤以為死人回來了，膽怯
的小孩子們，聞聲驚哭，不能安眠。此時，大人就在神主牌前祈求說：「你已死
了，快去轉世為人，不要再回來嚇人了。」而後，又日日供肉獻菜，這不也是
一個矛盾嗎？

一般習慣，七七、百日、三年，喪孝期滿除服，就將先人的名字題在公媽牌上，
準備於年節事奉孝敬，是故，當先人忌辰或年節的時候，擺盛筵、燒香焚紙，
呼請歷代祖宗的前來享用，這樣一年當中不過只有三、五次的供奉而已，虔敬
者至多一年有二、三十次，這樣難道「足夠」嗎？再者，那些遠代的祖先甚少
受到祭祀，他們又怎麼辦呢？

liewjian

我們的源頭是誰呢？耶穌告訴我們，全人類只有一位父──真神，也是我們共
同的「老祖宗」，如此看來，信耶穌的人，的確是敬拜到真正的祖先了！試看百
家姓中，每一宗姓始祖，都從人類的中古時代開始紀念的。例如林姓的始祖比
干，乃是商朝太師，出自黃帝之後，這麼說來，黃帝的祖先又是誰呢？

弟兄姐妹们，不要承一时之勇，乱发脾气！你要反对可以，提出你的论点，引经据典
的说出神 赞成你拜死人的经文。当然用佛经必然可以啦！我们是基督徒，用基督教
的教议反驳，不是用你的观点发。圣经是这么解释， 是神的命令。如果不是。。。请
教！

研究研究。

daimon

原帖由 genesispower 于 25-11-2008 08:50 PM 发表


泰国人合十打招呼是他们的习俗习惯～ 跟拜没有关系。。

最重要还是要看你自己的信仰的信念～ 既然可以避免拿香， 那就避免吧。。

合掌也是拜神的

你没看到佛教徒

泰国是佛教国家，合掌应该也是因为宗教影响吧

所以不跟宗教有关系吗？

原帖由 liewjian 于 25-11-2008 07:53 PM 发表
聖經上談孝道

聖經上記載神所頒佈的十條誡命，其中對人道方面的第一條訓示就是：「當孝敬
父母，使你的日子在耶和華你神所賜你的地上得以長久。」（出埃及記二的章１
２節），可見「耶穌教」的倫理，與傳統固有 ...

拿香一定是跟孝顺有关系吗？

上帝是我的唯一神。。。那么上香敬礼跟神有关系吗？

我又不是拜神



为了不依靠自己也觉得信徒给不能上香的答案太过矛盾，所以祈祷如果上帝认为上香是错误的。。。就不要有酱的机会

但是每次都没有事情发生。。LOL。。所以香找上

可能上帝也觉得没有问题吧