品饮闲谈

ct1995

回复  ct1995


    老大，

等着你的简单秘方，请指导后辈，谢谢！
sss333 发表于 22-12-2011 07:59 PM

sss333兄，等我写写然后再短消息您。
事先声明这方法未必适合您，仅供您参考。

sss333

回复 701# ct1995


    thanks brother!

jameshook

James兄，
怎么了？不像一厂的泥和款吗？
在甲洞一间茶店，店里有些是一厂4号井的泥但2000年后制作（一厂 ...
sss333 发表于 22-12-2011 22:36

小弟也不是很会看，只是觉得这些都没看过。
所以也不一定准

youjin

今天youjin兄到访，虽然是第一次见面但却聊得开心，
也许我们有共同的话题吧----茶。
谢谢you ...
ct1995 发表于 18-12-2011 08:47 PM

谢谢老师指导，学生会加倍努力的练习

youjin

今天中安慰奖
下个星期茶聚有茶喝咯，谢谢CT大哥
jameshook 发表于 19-12-2011 11:24 AM

    恭喜老大中奖。
    茶已经在叫醒中

ct1995

谢谢老师指导，学生会加倍努力的练习
youjin 发表于 25-12-2011 10:12 PM

youjin兄，我不是老师，只是一个卖茶糊口的。
支持努力的练习。

youjin

youjin兄，我不是老师，只是一个卖茶糊口的。
支持努力的练习。
ct1995 发表于 25-12-2011 10:34 PM

谢谢兄，弟会一在努力在努力的

ct1995

谢谢兄，弟会一在努力在努力的
youjin 发表于 25-12-2011 10:44 PM

努力实践当儿如有难题可向J版请教，
J版是老鸟了。

jameshook

恭喜老大中奖。
    茶已经在叫醒中
youjin 发表于 25-12-2011 22:17

星期四有茶喝咯

sss333

小弟也不是很会看，只是觉得这些都没看过。
所以也不一定准
jameshook 发表于 23-12-2011 10:34 AM

这要看“一厂”的定义是什么？我的壶在很多的人眼中有不算一厂壶。

我所谓的“一厂壶”是用一厂的泥，一厂的工人，一厂的工和款及一厂的窑烧出来的。

九十年代末期，很多台湾工作坊有跟末期一厂合作。经典陶坊就是其中一个，那褐色的就是那时经典陶坊以一厂的基础上（用其泥，工，款及窑所烧制的。 要说它不是一厂的也可以。。。

jameshook

这要看“一厂”的定义是什么？我的壶在很多的人眼中有不算一厂壶。

我所谓的“一厂壶”是用一厂的泥，一厂的工人，一厂的工和款及一厂的窑烧出来的。

九十年代末期，很多台湾工作坊有跟末期一厂合作。经典陶坊就是其中一个，那褐色的就是那时经典陶坊以一厂的基础上（用其泥，工，款及窑所烧制的。 要说它不是一厂的也可以。。。
sss333 发表于 28-12-2011 12:48

不知道sss333兄“一厂壶”的定义从哪里来的呢？

jameshook

回复 710# sss333


分享小弟的小小看法。
所谓一厂壶，就是1955年合作社时期至1997年一厂改为民营前由从宜兴紫砂一厂里所产制的壶才能称为一厂壶。
当然在这多是其跟一厂定制的壶也可以归类为一厂，这些都是定制壶。
然后一厂有自己的商品壶及一些名家所做的壶。
这些都能接受为一厂壶，如果说用一厂的泥就可以称为一厂壶，那未免有点模糊地带。
而且泥都来自宜兴（虽然也有些不是），如何分类那些是一厂的？
以前一厂留下的壶由现在陶手制壶，这些也归类为一厂？
这样很多人都会被不良商人蒙骗。
希望sss333兄不介意小弟直说。
每个时期一厂的泥，做工，造型及窑烧气息都有其特点。
兄可以参考，以下的连接。
现在咨询发达，在网络其实很容易找到很重要的答案。
http://fenghehuang.com/msg-644.html

jameshook

回复 710# sss333


这里也有很好的参考
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=1876213&extra=page%3D1
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2068041&extra=page%3D1

sss333

回复 712# jameshook


        我所说的是符合以上四点 （泥，工，款，窑炉及程序都是出自一厂-类似定制壶），而不是符合其中一点。
一般的说法：一厂老壶= 1955-1997。

所争议的只有一点1997年到1998四号井及一厂隧道窑关闭前的壶可否谷类一厂壶？？
因为四号井及一厂隧道窑是在1998年关闭/有的说是2002关闭。


1997民营到1998年四号井及一厂隧道窑关闭前的所作的壶（若泥，工，款，窑炉及程序生产线同如1997前）站在品茶的立场来说似乎没有别。

站在收藏及买卖角度来说肯定不同。

无论如何以上为品茶新手个人观点。

若只由1997前才可归类为一厂壶，那我在此澄清褐色的壶不是一厂壶以免误导他人（它是~1997-98年经典陶坊用前一厂的工艺，泥料等制作的。）

jameshook

回复  jameshook


        我所说的是符合以上四点 （泥，工，款，窑炉及程序都是出自一厂-类似定制壶 ...
sss333 发表于 28-12-2011 15:33

小弟非常欣赏， sss333兄独到的看法。
还请兄别误会，小弟并没有指责您误导他人，说出来只是大家互相研究及学习。
一厂隧道窑在什么时候关闭其实我觉得不是重点，重点是一厂还在吗？
只要一厂还在，那在1955-1997年由一厂制作的都归类为一厂壶。
如果厂已经关闭，那何来的一厂，就算是曾经在一厂做过壶的陶手制作的也不能归类为一厂壶。
比如曾经在一厂做过壶的毛映红，现在也有做壶，而且也有用四号井的泥来做壶。
那这能叫一厂壶吗？这答案当然是不能的。

tpyong

回复 714# sss333

不好意思。打岔。褐色的壶。。青水泥应该算是褐色吧。。？

kevin8818

回复  sss333

不好意思。打岔。褐色的壶。。青水泥应该算是褐色吧。。？
tpyong 发表于 28-12-2011 04:44 PM

拙见    好像是的，也有人称是猪肝色，sss333兄的那只，好像有拼泥～

sss333

回复 715# jameshook


您说得对，那不能算是一厂壶，只能说是与一厂功能与物质相等的壶。

所以我说那是个人观点上的不同。我是以品茶观点来说。
我是理科出身所以看东西的观点有所不同。在物理上来说只要是符合REPEATABILITY(相同物质，相同环境/地点，相同人物及相同条件）生产的东西出同样物质的东西无论打着哪个品牌，他的内在品质，功能是没有分别的。 理科生看东西看功能，效率，看物质等， 名字只是一个代号。 同一样东西可以有很多名字。

你的说法也是对的，一间公司换了个名字从A换去B，其他的都没变。它也不能被称为A了。站在法律上，字眼上是不同的。虽然是换汤不换药。

换汤不换药对某些人来说是同样的东西（没分别），对某些人来确实不同的--〉换了汤怎们会是一样的呢？咏春亲手所出打的咏春拳也不能算是咏春拳，如果她打拳的时候换了个英文名叫CHIRISTINA。

无论如何， 站在品茶的立场上， 经典陶坊在~九十年代末用一厂facility所作的壶，用来泡茶的确很不错（好看好用又不贵）。

jameshook

回复 718# sss333


兄所说的没错，以泡茶喝茶的角度这些都不重要。
但是那把壶能不能归类为一厂壶，在商业上来说非常重要了。
一厂关闭后的壶还能不能称为一厂壶，如你所说的壶的功能虽然没变，
但是泥质上确实不一样了。先别说一厂倒闭后的泥，连雷色标跟白标就开始不一样了。
相信以兄事实求是的态度，只要慢慢摸索以后一定会明白我说说的。
很多壶艺的网站兄可以多多参考，在这里就不方便提供了。
对了，我也是理科班的。

sss333

回复  sss333


兄所说的没错，以泡茶喝茶的角度这些都不重要。
但是那把壶能不能归类为一厂壶，在商业 ...
jameshook 发表于 28-12-2011 05:50 PM

绝对赞同！商业上来说非常重要！
应该不算倒闭吧，一般说法是改制。从国营改成民营。 厂的名字依然保持。
所以我一开始就说是看个人怎么定意“一厂”， 从哪个角度来定义？ 从厂名（一厂是1958才正式启用， 所以之前的在名字上不算一厂）？ 制度？系统？国营（文革前不能算是国营吧）？商业？

从网上资料，有段时间，出口量太大，也有从厂外oem，那也能算一厂？不算吧！

绝对赞同J兄所说，方圆后期泥料也已经不同。

80年代当添加物开始运用及多种让泥料色彩丰富的工艺被运用时，泥料的质已经不同了。

我只是说在97-98过渡期，有些壶的品质跟90年代末期的一厂货是同等的。经典陶坊的一些壶只是其中一个例子。

若找不到所谓一厂的壶，品茶新手也可从这些过渡期产品开始。


以下是网上的一些片断：


.( 但是 97后也有部分分厂
在厂内与台湾商户合资做出口的. 其砂料也是一厂的和窑火也是相当好的.和民间私加工之品不可同日而言 ）。


1955年，宜兴紫砂生产合作社成立，这是宜兴紫砂厂的前身。
1958年，合并其他28家私办的紫砂厂家建立“宜兴紫砂厂”，当时艺徒299人。
1970年，经过文革过，紫砂生产逐渐恢复，并在1973年新建54米隧道窑（烧重油），并且广为产品设计新样，例如集玉壶、六方龙凤等。
1984-1985年，紫厂工艺进入新的发展阶段，拼紫与铺砂的工艺大量使用，使泥料的变化更加丰富。
1986年以后，三四五厂诸多非国营的紫砂厂陆续成立。
1997年，宜兴紫砂一厂，结束官方经营。
2000年，黄龙山4号紫泥矿井，因为愈挖愈深危险度太高，以及市场原因等封闭禁采，之后又因水患将整个矿井淹没。
2002年，原本紫砂一厂烧陶时的隧道窑因为使用的燃料是重油而被打掉。