[疑问]地方教会

步惊云侠客

開枝散葉是好事。天下如果只有一個超級大教會，撒但要下手也比較容易，只要説服最大的教牧傳滅亡的信息就可以了

不错，由罪人来统一教会是危险的，
魔鬼很容易打垮它！

步惊云侠客

以上经文是说，“借 着他 ”含示基督是创造的凭借 ，“万 物 是 借 着 他 造 的 ”，不是说他是创造者，读准一点。

看到没有，你的思想是：
不是说他是创造者。

基督就是被造了！

这是异端！

总司令

ANDREW MURRAY 在其书“Spirit of Christ” 的第二十五章讲“Christ is the Spirit, Christ and the Spirit are one, they are synonym. ”
coinhere 发表于 4-10-2011 09:57 AM

已貼上這本書PDF的鏈接，第二十五章甚至全本書都沒有以上的句子：
Andrew Murray - Spirit of Christ

coinhere

回复 536# 总司令

And then he adds (3:17, 18): 'Now the Lord is the Spirit
   But we all, with unveiled face beholding as in a mirror the glory of the Lord, are transformed into the same image, from glory to glory, even as from the Lord the Spirit.'
It is because God 'is a Spirit' that He can give the Spirit. It was when our Lord Jesus was exalted into the life of the Spirit that He became 'theLord the Spirit,' could give the New Testament Spirit, and in the
Spirit come Himself to His people.

'The Spirit was not yet, because Jesus was not yet glorified.'

But when He had been 'justified in the Spirit, and received up in glory,' the Spirit came forth from 'the excellent glory' into our hearts, that we, with unveiled face beholding the glory of the Lord might be changed into His likeness, from glory to glory. What a calling ! the Ministry of the Spirit!
to hold up the glory of the Lord to His redeemed, and to be used by His Spirit in working their transformation into His likeness. 'Therefore, seeing we have this ministry, we faint not.' It is as the knowledge and acknowledgment of Christ as the Lord the Spirit, and of the Spirit, of Christ as changing believers into His likeness, lives in the Church, that the ministry among believers will be in Life and
Power,-in very deed, a Ministry of the Spirit.


他就是这样解释林后3：17. 他说的比我说的清楚的多了。他还说接受救赎后，接着他的灵把我们变化成他的形象。 读完整篇根本就是在讲这个。

读书吧。

rickyhiisoonfoo

回复 517# 步惊云侠客


   不是management , 因为一切的教会的主宰都在主里，主是头，人不能主宰，各信徒都是弟兄姊妹，是平等的，没人做老大，因为基督才是主。而你的说法只是用人意的想法去解释教会的分裂，没有按圣经，圣经已经启明教会是基督的身体,你说的又来自哪里？

coinhere

看到没有，你的思想是：
不是说他是创造者。

基督就是被造了！

这是异端！
步惊云侠客 发表于 4-10-2011 04:07 PM

http://defenseoftruth.tychurch.org.tw/041021.htm
    看来你并没有读过以上文章。

http://cforum.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=912701&pid=86310010
http://cforum.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=912701&pid=86734029
还没有人回答。

PeterTan

这里的基督徒， 请让我问你们一句。
你是否相信基督的肉身是受生的？

只要答我是， 或不是？

我只想说明。如果你答不是。
那么， 你就是不承认主耶稣基督有为人类赎罪的资格。

第二， 如果你答是。

那么， 请问 肉身是受生的， 与  肉身是被造的。 有什么不同？
据我们对圣经的了解， 一切被造的， 乃是凭借基督所造。 因此就算基督受生的肉
身是被造， 肯定也要相信是由基督的神性所造。

神性的基督， 为着救赎人类，让道成肉身， 受生于童女玛利亚。 (因此基督的肉
身， 严格来说，也是基督的神性所造。)

只要相信主耶稣基督的神性。 又何必要太计较字眼呢？

rickyhiisoonfoo

回复 529# 总司令
我们的召会是分散各地的，但是实质上还是一，这分散不是宗派分裂化。
教会里的弟兄姊妹都是互相扶持的，没有人带头，主才是头，更加没什么教牧，我们称李常受为李弟兄，他不是我们的领袖，主才是。你说一个大教会是错的，因为你的概念还是挂名，教会就是教会，哪有什么宗派，所以我的召会是“诗巫的教会”，不是挂名公会。召会是没办法瓦解，因为我们是蒙主召集的人，所谓的”召会“是召集的意思，不该译成”教会“（你可以查看原文，这是事实），教会没有任何召集的意思。3人蒙主聚集彼此交通主的讯息与赞美主，不用牧师也是叫召会，不是一人带众人信，才是教会；一人讲，众人听，才会召会。这就是教会在原意的真正概念。当今的世人以为以基督的宗教团体才叫教会，相反之下还比较想公会或组织。我们只是蒙主召聚在一起交通与赞美，这就是教会，如何叫瓦解？ 而服事召会的弟兄姊妹是自愿的，不是什么神职人员。

你说教分裂比较好，请你引用经节哪里启示~~主恢复的”召会“都是依据圣经所说的，更不会浑水摸鱼的曲解含义。

步惊云侠客

回复  步惊云侠客


   不是management , 因为一切的教会的主宰都在主里，主是头，人不能主宰，各信徒都 ...
rickyhiisoonfoo 发表于 4-10-2011 06:16 PM

    你先说明教会统一是什么意思？怎样的形态统一？

步惊云侠客

耶稣吃的食物是被造的，no question!
既然他要和人一样吃喝，那么他的肉体肯定是被造。

但是我们不可以说：基督是受造。

比如说，当我说“你”的时候，指的是你整个生命。
但是，如果我要指你的的一部分，我会说明“你的身体”，你的耳朵，你的鼻子等。
所以，我们不可以说基督是受造，
我们要讲清楚，基督的肉体，是受造。

步惊云侠客

还有，我们不可以说“基督的人性是受造”。
基督的人性是从人的角度看，看到他也像人一样。但是住在那个肉体里面的，却是完全的神性。

tashleng

这里的基督徒， 请让我问你们一句。
你是否相信基督的肉身是受生的？

只要答我是， 或不是？

我只想 ...
PeterTan 发表于 4-10-2011 06:35 PM

    对！道成肉身。 本质还是创造主，那位自古永恒的主。道不会因为成了肉生而变成被造。


神不是受造物！因圣灵感应而生在大卫家中出生，此乃神的救赎！并不是精子卵子合成被造的。

撒旦的伎俩，看过去没什么。实质上在贬低神的荣耀。。

tashleng

以上经文是说，“借 着他 ”含示基督是创造的凭借 ，“万 物 是 借 着 他 造 的 ”，不是说他是创造者， ...
coinhere 发表于 4-10-2011 03:35 PM

   
请问你是说基督不是创造主吗? 希望我是读错

总司令

破坏地方召会，你这么做主会喜悦吗？
rickyhiisoonfoo 发表于 2-10-2011 10:43 PM

为什么就是如此蒙蔽自己，破坏主恢复？
rickyhiisoonfoo 发表于 2-10-2011 11:27 PM

教会分裂你说正常？教会合一，你说中魔鬼的计。。。？？？
rickyhiisoonfoo 发表于 4-10-2011 12:36 PM

召会是分散各地的，但是实质上还是一，这分散不是宗派分裂化。
教会里的弟兄姊妹都是互相扶持的，没有人带头，主才是头，更加没什么教牧，我们称李常受为李弟兄，他不是我们的领袖，主才是。你说一个大教会是错的，因为你的概念还是挂名，教会就是教会，哪有什么宗派，所以我的召会是“诗巫的教会”，不是挂名公会。召会是没办法瓦解
rickyhiisoonfoo 发表于 4-10-2011 06:37 PM

這根本就是自成一派的組織，還有自己的經文、自己一套思想。
一方面組織成員說別人破壞這個組織，一方面卻説這不是組織。
一方面提倡合一反對組織，一方面卻說自己的組織沒辦法瓦解。
自己做不到就不要定罪別人。

总司令

(3:17, 18): 'Now the Lord is the Spirit
But we all, with unveiled face beholding as in a mirror the glory of the Lord, are transformed into the same image, from glory to glory, even as from the Lord the Spirit.'
It is because God 'is a Spirit' that He can give the Spirit. It was when our Lord Jesus was exalted into the life of the Spirit that He became 'theLord the Spirit
coinhere 发表于 4-10-2011 06:14 PM

那本書的原文是如下，紅字部分可能是coinhere不小心漏掉。
(3:17, 18): 'Now the Lord is the Spirit ; and where the Spirit of the Lord is, there is liberty.
But we all, with unveiled face beholding as in a mirror the glory of the Lord, are transformed into the same image, from glory to glory, even as from the Lord the Spirit.'
It is because God 'is a Spirit' that He can give the Spirit. It was when our Lord Jesus was exalted into the life of the Spirit that He became 'theLord the Spirit

rickyhiisoonfoo

回复 548# 总司令

不要混水摸鱼来模糊我所说的，我已经说清楚。

coinhere

请问你是说基督不是创造主吗? 希望我是读错
tashleng 发表于 4-10-2011 09:27 PM

    说基督是创造者，更准的是 西1：16

coinhere

这里的基督徒， 请让我问你们一句。
你是否相信基督的肉身是受生的？

只要答我是， 或不是？

我只想 ...
PeterTan 发表于 4-10-2011 06:35 PM

在这里的未必是基督徒，他们也不会答你，他们只会扭曲。不用白费你的力气，除非你有余。你的论点不错。

coinhere

看过。可以指示圣经哪句说神是被造吗？

   可以解释为何神又是被造的吗？为何把无限归属在有限的局限里？
tashleng 发表于 4-10-2011 03:55 PM

神是永远的，为何来到有限的时间里？
神是永远的，为何居住在有限的人里？他来到地上，只要变成不会吓到你的神或人的样子就可以了，为何他要成孕在玛丽亚的腹中九个月才出生成为人？

你说基督不是完全的神，这是异端，你说他不是完全的人（若不承认基督是从肉体里来的，就是敌基督的），也是异端，你说他是半神半人，也是异端。

只有说他是完全的神，也是完全的人，这才正统。既然他是完全的人，也必然有血肉，情感，这些就是受造之物的元素，因为人就是首造者。只是他没有罪。 来 4：15。
再说“基督在他的神性里是造物者，基督在他的人性里是受造者。”，就没有错了。

这样他是人，才能历经人生并体恤人的软弱 （来4：15），是人，他才可以为你流血，是神，他才可以叫他的血永远有功效，为着救赎。


按圣经 西1：16 节的原文，就是在说他是受造之物的首生者。
许多中文圣经能按原文将 西1：18 里的“复活的受生者”直译，却未能将 16节的 “首造之物的受生者” 直译。其实，在原文里，这两节的文法都是一样的。

第一，是關於出生與受造的問題。亞流說如果基督是從這不可分並且不改變的神所生的，那這裡的生所指的必是一個創造的舉動，而非真正的出生。因為亞流認為神不改變且不可分，所以不會從自身有所出生，因此亞流將「生」都解釋為「造」。（28）因此，後世就有了關於出生與受造的爭論，說基督不是受造者，而是神所生的。究竟何為正確的看法，使真理維持全面的平衡呢？「基督是神，就是永遠的，不需要出生。…。但基督是人就必須出生。以賽亞九章六節說，『有一嬰孩為我們而生，…。祂名稱為…全能的神。』…基督是嬰孩，就必須出生，但不是受造。按聖經看，出生是受造的實踐。出生就是受造。」如此說法就不含亞流派的錯誤，又維持了基督是受造者的真理。

第二，是時間的問題。有人希奇，既然基督是兩千年前出生的，怎能成為受造之物的首生者？所以我們必須思想，神對時間是如何看待的。事實上，在神沒有時間的元素。例如，按我們對時間的估算，基督是在約兩千年前被釘。但啟示錄十三章八節說，基督是從創世以前就被殺了。…我們可將時間的不同算法，應用到基督是一切受造之物的首生者這事上。…他若從創世以前就被殺了，當然祂必在那時以前出生。因此，按神在永遠裏的眼光，按神的觀點，基督總是一切受造之物的首生者。」（30）

第三，有人根據下文（十七節）說，基督是在萬有之先，因此不包括在受造之物中。這樣的前後文，事實上並不矛盾。「首生者」的希臘文是prototokos，由proto意首先或起初，和tokos，意出生，產生，二字所組成。因此prototokos意思是首生的，起初首先產生的：因此也可譯為「首生者」。…意思是他是一切受造之物中首先的，最高的。這不是說他在一切受造之物以先，因此不包括在受造之物中。（31）

第四，說基督是受造者，就像亞流所說基督在創世以前被造。按照聖經的啟示，在創世以前，甚至在任何東西被造以前，神已命定基督成為受造的人，為要成就祂的定旨。因此，在神的計畫裡，在祂永遠的眼光裡，基督是首先被造的，是一切受造之物的首生者。…因此，說基督就著祂的人性而論是受造的，…完全符合聖經的啟示。（32）而亞流的說法，是沒有聖經根據的，是憑著人的邏輯來推想，認為基督的神性不是完全的，所以是受造的，既是受造的就是在某個時間被造的，因此才會引伸為有一段時間基督是不存在的。

從聖經其他相關經文證明基督是受造者，以避免有人覺得單憑歌羅西書一章十五節，就斷定基督是受造者未免太過武斷。為此，我們將引述其他相關經文，再作進一步的陳述。前面引用亞他那修的著作時，主要以箴言八章22節與耶利米書三十一章22節來說明。

另外奧古斯丁、亞他那修與達秘也提到了，希伯來書二章14、15節與十章5節和10節，還有羅馬書一章3節等經文。
此外，在希伯來書二章六至七節，說到基督是人，是比天使微小一點的人。十四節說，這人是與我們同有血肉之體的人。血和肉都是受造的元素，因此，基督當然是受造的一部份。

約翰壹書四章二節也說，若靈不承認耶穌基督是在肉體裏來的，就不是出於神的。正如多西特派異端的觀點，認為耶穌不是真人，只是看來如此；認為祂不過是個幻象。（33）所以我們若承認耶穌是在肉體裏來，實在的人，當然就該承認祂是受造的一部分。在羅馬書一章三節說，主耶穌基督按肉體說是從大衛後裔生的，這裡乃是論到成了肉體的神；按肉體說，祂成了人的後裔。（34）既然是人的後裔，當然就該是受造者。另有一次，法利賽人聚集的時候，耶穌問他們，論到基督，你們怎麼看？祂是誰的子孫？他們說，是大衛的。耶穌對他們說，這樣大衛在靈裡怎麼還稱他為主…大衛既稱祂為主，祂怎麼又是大衛的子孫。結果法利賽人無法回答這問題，（太22：41～45）因為關於基督的身位，法利賽人只有一半的聖經知識，只知道主按著人性是大衛的子孫。他們缺少另一半的知識，就是基督按著祂的神性，是神的兒子。（35）但如今，所有正統讀聖經的人，都知道基督是完整的神，又是完全的人。但是當我們說基督是人，是受造者時，卻又是大多數的基督徒所不敢承認的。我們真該放下所有遮蔽我們認識聖經的觀念，而簡單的回到聖經中，讓這個被誤解已久的真理，得著正確的恢復。

tashleng

神是永远的，为何来到有限的时间里？
神是永远的，为何居住在有限的人里？他来到地上，只要变成不会吓 ...
coinhere 发表于 5-10-2011 01:23 AM

    还是那句-基督不是受造 。 神以不同方式展现自己完成救赎。


耶稣是[创造者]。如果他的身体是[被造的]，那么他整个身体是自己造的，他进去他自己造的里面；[道成肉身]，不是道进到被造肉身之中，是[道成肉身]；换句话说，道经过一个过程以后，就在肉身中间显现。圣经从来没有提到，耶稣有受造的一部份，这个是亚流的异端、是诺斯底主义的异端、是李常受的异端来毒害教会。

耶稣基督里面没有受造的一部份，他是创造者，他是配受敬拜和永恒歌颂的。罗马书九章５节：〔列祖就是他们的祖宗，按肉体说，基督也是从他们出来的；他是在万有之上，永远可称颂的上帝。阿门。〕他是永远被歌颂、领受敬拜的创造者，他不是被造的。至于启示录三章14节所提到的：[你要写信给老底嘉教会的使者，说：那个阿门的，为诚信真实见证的，在上帝创造万物之上为元首的说。]那一位在创造界中为元首的，有的人用希腊文把它翻译为[在创造中间最先的]，或"The first created one",或"The first born of  the creatures"。我们应当怎样翻译才合乎全本圣经的思想呢？在被造中间成为阿拉法的、最原先的、做领导的、做领袖的、首先的那一位，他是阿拉法、俄梅戛。所以耶稣基督不是受造的，在基督的位格里面，没有受造的成分；连他的人性、肉身中间，还是神自已以他无穷的大能在肉身的范围中间向人显现，他才是我们的救主。