理大升学辅导组（理辅~理升~理学）

文雁

原帖由 wenghoowong 于 19-1-2007 02:36 AM 发表
文雁，我会觉得你应该为自己的不足/错误道歉。
我们都必须有勇气地为自己的错误道歉。
然后也应该向风雨徐徐致谢，因为他/她让我们认识到事实的真面目。

我相信文雁是个肯虚心学习的人，只是，我们时常都忽 ...

请搞清楚， 我没有不承认自己的不足，而且，我说我没有passport 的那个帖子，是我对那件事的不了解，不是我对外公布说去东马 一定要passsport. 我只是在澄清我的错误以及大家对理辅的误解， 并不是为我的无知找藉口。 请不要有一个观念就是理辅是搞升学，就什么都懂。

再来，请您在仔细看完贴子后在发言，我是有致谢的，请不要摸黑事实。

如果你们真的觉得，我们搞升学的人，一定要万事通的话，相信您对本身的咨询有一定的把握，那么，请你加入升学，毕竟什么都懂的人，我们找不到， 谢谢。

[ 本帖最后由 文雁 于 19-1-2007 10:50 AM 编辑 ]

文雁

原帖由 风雨徐徐 于 19-1-2007 03:41 AM 发表
哇!真是"欲加之罪,岂患无词?"我比那岳飞还冤啊!

我不知你们到底是怎么想的,我只不过说了身为理辅的人应该要了解的东西,
你们却自作主张认为我看不起理辅...难道,

    批评=看不起吗??

...

很抱歉让你有这样的感觉，但关于你给与我的咨询，我是真的珍惜的，就如你说的，三人行必有我师，也如我早说过的， 我们一定会有不足，一定会遇到不懂的问题，所以才需要互助。

你自己也是参与理辅的，相信你也感觉到自己不断地在进步，也发觉要懂的东西太多，但每个人一天都只有24小时，然后我们还有一些不管愿不愿意都需要做的事，所以难免会有些东西无法很全面。理辅人该了解的东西有很多，就有如你说的那个， 这是事实。但希望你能了解一点就是，我们都不是百科全书，也不是万事通，所以不可能什么是都懂， 如果我们是万事通的话，就不需要互助，就不需要自我提升，就不需要培训了。

还有就是，我们珍惜每个给我们意见的人，珍惜每个有心提供我们对的咨询的人，珍惜每个有心愿意和我们一起付出的人，当然也珍惜每个给我们批评的人。但是， 我希望你不要因为别人的煽风点火，别人的三言两语，而抹杀了我们的努力，而对我们有误解。

相信你也知道，我们为什么搞升学，因为你也有参与理辅，所以我不希望你像外界一样误解自己所参与的小组。那种总是被外界误解的心痛的感觉，有一天，你也会感受到。就拿校园路线来说，我们筹备的那么久，目的是为了什么？学弟学妹们每次花时间开会，培训，找资料，rehearsal等，只为了那一天的校园路线，但如果这些努力被人抹黑，甚至是自己组员里的不了解，都会让我们觉得心痛和心疼。

最后，不要因为别人的三言两语而让自己的心动摇，搞升学的路很长，也不容易走，我们需要有心的人，如果你愿意，就和我们一起走这条路，如果你不愿意，我们也不勉强。我们只是希望，你不会应为外界不了解的声音在批判，而作出你不想要的决定。毕竟，不了解我们这一群搞升学的伙伴的人，理大很多。

如果这贴子还是令你不舒服的话，请告诉我，我可以删除掉，但我希望你多了解我们，我们不是不能接受批评，而是希望大家一起进步，不要像外界一样因不了解而胡乱批评，没有人不珍惜你所给的咨询，别想太多。

风之骄

原帖由 wenghoowong 于 19-1-2007 02:32 AM 发表


很多时候，我们都会用别人的过错来掩饰自己的错误；
似乎揭发了对方的错误，自己就没有了错误。

这个是你自己认为吗?那..你每次为自己解释,揭发我们的错误,你也是在掩饰自己的错误吗?
如果是,那请你为你写过的一切道歉..
你不是在帮我们,你只是在那儿煽风点火,黄咏豪,我忍你很久了...
请你注意你自己的言行举指..

风之骄

原帖由 风雨徐徐 于 19-1-2007 03:41 AM 发表
哇!真是"欲加之罪,岂患无词?"我比那岳飞还冤啊!

我不知你们到底是怎么想的,我只不过说了身为理辅的人应该要了解的东西,
你们却自作主张认为我看不起理辅...难道,

    批评=看不起吗??

...

对,你可以给善意的批评,像之前happymz所说,提醒我们的过错..
但不要以尖算克薄的语气来自责我们..我只是在为我的小组辩护,并不是在为我自己辩护..
我说到:"如果你想批评我们,就请客气一点,我们乐意接收,但如果你是存心想侮辱我们,那我也对你不客气了...

风之骄

原帖由 wenghoowong 于 19-1-2007 02:40 AM 发表


你尽了力，不代表你东西做得好；
你做得多烂，不代表你没有尽力。


东西有没有做好是一回事，
你有没有尽力是一回事。

有没有尽力，是对自己负的责任；
有没有做好，是对群众的责任。


感性时 ...

黄咏豪,你是我看过最烂的执委,你知道吗?
你身为理华执委,你不但没帮过我们,反而在那儿招摇是非...

MPP(华人)都会为了理华而在MPP里与那些马来MPP吵架,可是你口口声声说在为华裔子弟付出,...
有吗?
我们是你们的其中一个小组,只是我们无法配合你们全部的方针,你就在那儿处处危难我们..
你是在为华裔子弟付出,还是在为你自己的思想付出..这点让人值得怀疑...

你再来搞是非,请小心一点.....会员大会...我会令你哑口无声....

风雨徐徐

首先,我先澄清一下我是理升的人...
你不需要特意去删除你的帖子,因为我绝对赞同你的说法,我也是正在经历这一切...
虽然看来双方都有些误会,但是我希望你们不会因此而断定我是不尊重你们理辅哦!我绝对没有这方面的意思!
如果我之前的帖子有伤害到你们理辅,这里我致万分的歉意!

[ 本帖最后由 风雨徐徐 于 19-1-2007 06:07 PM 编辑 ]

文雁

给wenghoowong,

很感谢您一直以来不断地给与理辅批判，看来您很关注理辅，谢谢理华如此的厚爱。风之骄如此的愤怒，是因为理辅是我们的家，一个不离不弃的家，所以我们会保护它，但请不要认为我们是盲目的。在批判别人之前，请先多了解。就有如，如果您再未了解一个国家的政治前就胡乱的说该国家的不是，除了让别人觉得您无知以外，也会让未到过该国家的人有所误解。

虽说全联和全升是姐妹关系，我还是很好奇，您对理辅有多了解，您对全升又了解多少？在你批判一个组织前，是否有了解该组织？还是纯粹的觉得该组织应该往哪个方向走，就提出你的批判？在您一次又一次的对理辅作出批判时，是用什么心态，什么身份呢？

我们绝对可以接受批判，但不是被抹黑，不想有更多不了解的人产生误解。

文雁

原帖由 风雨徐徐 于 19-1-2007 05:48 PM 发表
首先,我先澄清一下我是理升的人...
你不需要特意去删除你的帖子,因为我决对赞同你的说法,我也是正在经历这一切...
虽然看来双方都有些误会,但是我希望你们不会因此而断定我是不尊重你们理辅哦!我决对没有这方 ...

我们只是不希望你因为外界的一些声音，而误会了总校，分校和总校还有很多事情需要合作。大家是伙伴，就该互相扶持，我们都有各自的困境，但是搞升学的心是一样的。何必为了外人在煽风点火坏了彼此的友好关系呢，不是吗。。

一件小事，经过抹黑，经过渲染，足以坏大事...


[ 本帖最后由 文雁 于 19-1-2007 06:06 PM 编辑 ]

风雨徐徐

致:同是风字辈的风之骄

我的语气真的有这么"尖酸刻薄"吗?怎么你会一直口口声声说我是存心想侮辱你们理辅呢?
我真的有给你这么不好的感觉吗?

或许我不经意地冒犯了你而不自省,这里我向你道歉,希望你能释怀...

天下没有永远的敌人...

文雁

原帖由 风雨徐徐 于 19-1-2007 06:23 PM 发表
致:同是风字辈的风之骄

我的语气真的有这么"尖酸刻薄"吗?怎么你会一直口口声声说我是存心想侮辱你们理辅呢?
我真的有给你这么不好的感觉吗?

或许我不经意地冒犯了你而不自省,这里我向你道歉,希 ...

看会前面有关于升学辅导没有关注大专法令的帖子，你就明白他为什么那么气了

风雨徐徐

还有,我不希望这一点小事会影响你们去培训营的心情...
这里,祝你们培训营可以顺利地举行,大家都能有所学成...

      祝:营开得胜,营到功成!

wenghoowong

原帖由 文雁 于 19-1-2007 10:49 AM 发表



请搞清楚， 我没有不承认自己的不足，

再来，请您在仔细看完贴子后在发言，我是有致谢的，请不要摸黑事实。

是我没看清楚，对不起哦！

wenghoowong

原帖由 文雁 于 19-1-2007 06:02 PM 发表
给wenghoowong,

很感谢您一直以来不断地给与理辅批判，看来您很关注理辅，谢谢理华如此的厚爱。风之骄如此的愤怒，是因为理辅是我们的家，一个不离不弃的家，所以我们会保护它，但请不要认为我们是盲目的。在批判别人之前，请先多了解。就有如，如果您再未了解一个国家的政治前就胡乱的说该国家的不是，除了让别人觉得您无知以外，也会让未到过该国家的人有所误解。

虽说全联和全升是姐妹关系，我还是很好奇，您对理辅有多了解，您对全升又了解多少？在你批判一个组织前，是否有了解该组织？还是纯粹的觉得该组织应该往哪个方向走，就提出你的批判？在您一次又一次的对理辅作出批判时，是用什么心态，什么身份呢？

我们绝对可以接受批判，但不是被抹黑，不想有更多不了解的人产生误解。

如果你觉得我的论述出现问题，可以讨论，甚至辩论。
但，我还未看到有一个讨论点是完全被讨论完的。
当我提出我的批判时，我会以我现有的资料及资源，进行我认为应该批判的批判。
当我作出批判时，就是因为我相信我提出的论述会比你们的好，如果你们不认同，由或者认为其实你们的是更好，可以提出。
如果你觉得我在摸黑你们，可以提出我抹黑的部分。如果事实的确如此，我会收回并道歉。
但，似乎事实并非如此。
因为我认为对，所以我批判。

身份是什么不重要，而是，到底批判的事情对不对。

wenghoowong

原帖由 风之骄 于 19-1-2007 02:31 PM 发表

你再来搞是非,请小心一点.....会员大会...我会令你哑口无声....

我们似乎习惯了马哈迪的时代，
强权胜于一切。

“你再说！把你抓进扣留营！”

恐吓似乎是最有效的抗辩。

如果你是认为我的做法有问题，欢迎提出你的质问。
身为会员的你，有权力监督执委会的做法。
但，身为会员的我，也可以对小组进行批判。

hui_wooi

原帖由 风之骄 于 19-1-2007 02:31 PM 发表


黄咏豪,你是我看过最烂的执委,你知道吗?
你身为理华执委,你不但没帮过我们,反而在那儿招摇是非...

MPP(华人)都会为了理华而在MPP里与那些马来MPP吵架,可是你口口声声说在为华裔子弟付出,...
有吗?
我 ...

请注重他人的私隐。
还有你是MPP？你怎么知道MPP(华人)都会为了理华而在MPP里与那些马来MPP吵架？

wenghoowong

原帖由 风之骄 于 19-1-2007 02:31 PM 发表



可是你口口声声说在为华裔子弟付出,...

哈哈。。。我几时说过我在为华裔生付出？如有，我一定道歉！

hui_wooi

原帖由 风之骄 于 19-1-2007 02:24 PM 发表


对,你可以给善意的批评,像之前happymz所说,提醒我们的过错..
但不要以尖算克薄的语气来自责我们..我只是在为我的小组辩护,并不是在为我自己辩护..
我说到:"如果你想批评我们,就请客气一点,我们乐意接 ...

原帖由 风之骄 于 19-1-2007 02:31 PM 发表


黄咏豪,你是我看过最烂的执委,你知道吗?
你身为理华执委,你不但没帮过我们,反而在那儿招摇是非...

MPP(华人)都会为了理华而在MPP里与那些马来MPP吵架,可是你口口声声说在为华裔子弟付出,...
有吗?
我 ...

这不是自相矛盾了吗？
我同意批评时可以是客气、中肯的。
对你来说，风雨徐徐、wenghoowong做不到。
对我来说，你也做不到。

抱歉，严重离题了。

[ 本帖最后由 hui_wooi 于 20-1-2007 12:43 PM 编辑 ]

遗落的时光

其实本来以理据争,讨论与辩解是件好事 ,
但是落到这种地步... 感叹不已 ..无尽唏嘘...
其实 建议 可以好好地给, 理性的讨论..  
语气也... 外人还以为理华是不过如此地"开明","家教" (有没有看你们了..)
到现在 还没完没了..唉..
连我这早被"遗落的时光"里的人,都被惊醒过来了 ...

一组之长,要护小组与组员是种人之常情..
而一年活动时间有限,相信每个小组的确都应会面临,谅解的问题..

1. 我们可以张开臂膀  接受那些 在我们能力之外的建议,
开明,认真思考讨论其重要性与必要性,
若是有益的,我们应考虑建议的可行性,若是在能力之外,
必须承认 时间,能力有限,制度的局限,
,并检讨看( 是否,应否)  如何 突破这些局限,给来届参考..

2.  或者 我们可怒气冲冲 觉得 别人 在质疑 我们的能力,
彼此在一些小细节小心眼地进行词语,甚至字句上争辩,贸然否定对方..
  
开放态度有时需要,抛开私人感情,与维护小组意识的使命感..
这是不容易做到的..
也许小组本身 根本 不需要 被保护,会更茁壮成长呢..?
批判者 本身 批判别人的当儿,也需要对自己 有所审视..
言论自由, 开放态度不应用来 维护个人EGO自尊或意气用事..

提出的建议,本来就是 可以被拒绝的..
而且确建议的可行性,也许未必 如想象中的..
若要真的有这种决心想带动大家去 实行的话,
更应该 好好坐下,来参与会议了解组织的状况与局限,对案下药
并可在下一届提呈有建设性,周详的建议书,看是否能说服大家..

这才叫监督吧 ?小组有决策权决?.  监督工作应该在一早目标设立时做起..
执委会监督工作应 确保 小组没拐离学会目标,
有朝向小组预定的目标,并贯彻学会中心思想,组织文化等..
执委给予 适当 的劝告,引导, 是可以接受的..
但记得 我们也不要只顾着批判,而失去了扮演引导的角色..
不要忘了 集体负责啊! 若大家都还 珍惜这学会空间的话..

批判,引导- 的效率,是要有策略性的考量.. 是否有效呢?
还是 尽力不分皂白的盲劲?(包栝搞活动与批判)
..我反而觉得  尽力而为 是 对社会负责, 尽善而为(效率)是对自己负责..

尽力-- 绝对绝对!!不能否决 掉那份用心与真诚..
在这讲求效率的社会里, 用心其实 是更 可贵的..
既然已用心,何不更上一层楼?

共勉之.....

(以上任何每一句言论,并不止针对一方,而是针对每一方.. 哈哈!!)
附录: 千万不要引述,回复我... 我实在不想 夜长梦多....

[ 本帖最后由 遗落的时光 于 20-1-2007 07:25 PM 编辑 ]

觉心

之前有朋友说佳礼这儿的理辅帖子闹得很热闹，
我没抽出时间过来看看，
花了好一段时间，
大略看过，
只觉得大家可以继续争论，
但有时候大家难免会诉诸于情绪、情意结，
所以很多时候感性超越了理性。
作为一个外人（在这些议论中应该可以那样说），
看了那么多，
浮现了一些疑惑：

1。理辅属于两个母体，那么立场归谁所有？
这个明显表现出理辅没有明确的定位，如果两个立场是相对的时候，理辅真的不需要表态吗？
如果组织定位都无法弄清楚，组织工作往往会否出现矛盾？

2。如果理辅承认自己是理华小组，为什么会说出只是做好自己分内事，各自扮演各自的角色？
这个问题我想谈，因为之前真的我也是认为各组搞各组的活动就好。
但是各组的活动虽然不同，升学搞升学、辩论搞辩论、舞蹈搞舞蹈、戏剧、歌咏等等，
但是大家都还是可以带出学会中心思想、目标的。
今天如果理辅可以做到让中学生进入大专之前了认知、解到大专法令，
这会有坏处吗？还是其实拥有更多好处？
举个例子，形式很简单，例如在校园路线时候，告诉参与者，其实你们在帮助他们的时候，
就已经违反了大专法令，一些事项是应该说出来的。
如今的问题就是，孩子们都变成了温室里的小花，年轻小伙子成为了草莓族，
对于政治的冷感、排彻，是大家想要看到的吗？
再举个例子，升学只提供升学资讯？
我不懂多少人因为积分手册得到参考与协助进入大专，
但是又有多少人会去思考自己这辈子想要的是些什么？
虽然不能以偏概全，但是一些事情发生在自己身边，
就跟大家分享。我选择教育系，主要还是离不开兴趣还有这辈子自己生命中追求的事物、梦想，
我希望得到一份可以把时间留给自己的工作，我不希望自己生命卖给了工作。
身边的朋友呢？大家对于自己的决定，除了埋怨，还是埋怨。
很多时候都提起自己是否在填写表格时候为这一辈子做错了决定，
尤其是在听我跟他们分享自己的生命追求时候。
所以理辅在这里又可以办一些课程，让他们了解自己这一辈子想要的，
这不是跟理华三大长远目标之一（激发会员对生命的思索与探讨）不谋而合吗？
大家没去做？还是大家不能够做？
升学的可以拿样子搞，辩论或许就只是只说不做，
但至少大家的方向跟学会是一样的，不是吗？

最后，这是我自己看到的，身边不少朋友参理辅，可是却很多人决定离开（将要离开),
我不懂这是为什么？但其中有人说过是因为理辅定位不明确。
这是危机，我认为。

抛砖引玉，浅见分享，请指教！
不是踩场，而是大家都在搞活动，
争执难免会有，但是至少大家必须理性去探讨。

再次重申，以上只是我个人的看法。
针对事物提出的看法，
本人华文造诣不高，用词错误请原谅！
任何得罪之处，这里跟大家抱歉！

风之骄

去了一趟培训营,一回来就来这儿....
看了这么多篇文章,让我感触很深...

在这里,我想道歉,因为我的语气的关系,如果有多多得罪.....请原谅...
再来,看了很多篇文章,发现到大家都提到"坐下来"慢慢谈..
这也是我们需要的..而不是在这儿字眼上的争执...
我对我所写过的事感到非常遗憾和内疚....

全升与理华....这也是我们需要探讨的.....
培训营过后,我们会探讨理辅的立场....因为我们也发现到问题离我们越来越近了...