（古典）音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

不会游泳の鱼

Bach 二声部和三声部创意曲，polyphonic music 结构比较简单
staf_ferry 发表于 19-3-2012 10:33 PM

我现在弹的考歌是capriccio. 与你所说的invention 和 sinfonia 有什么不同？

不会游泳の鱼

capriccion是BWV826 组曲的第六个乐章，invention 和sinfonia是创意曲，曲式不同，但同样都是poly ...
staf_ferry 发表于 22-3-2012 11:05 PM

我从小到大只弹过两首巴哈：Grade 3 的 prelude in C 和 现在Grade 8 的 capriccio
我的练习曲中并没有巴哈的歌，两首都是因为要考试才弹的，很可悲吧。所以你所说的form我一概不知道。
Partita又是什么?
这首歌我弹了三个礼拜，刚刚放工后又练了三个钟头，总算有点儿头绪了

不会游泳の鱼

capriccion是BWV826 组曲的第六个乐章，invention 和sinfonia是创意曲，曲式不同，但同样都是poly ...
staf_ferry 发表于 22-3-2012 11:05 PM

周杰伦那首类似polyphony的“secret”，算吗？

Liszt

好轻巧和灵动的音色，踏板干净得不的了。这么稳，均匀且温暖的音色，我觉得是不是利用 Finger technique 而是 Weight Technique。。。

Liszt

有啊，分成三部，soprano, tenor 和 bass。之后又左右手分别练习，然后才合在一起。
可是还是难 ...
不会游泳の鱼 发表于 19-3-2012 08:38 PM

我的建议是，细练，细细练，再细细细练。
如果能把每一声部想成人声，三声部就像三合唱就太好了。听听巴哈写给合唱的曲子吧。

不会游泳の鱼

我的建议是，细练，细细练，再细细细练。
如果能把每一声部想成人声，三声部就像三合唱就太好了。听听 ...
Liszt 发表于 26-3-2012 06:25 AM

我的老师有借我他的 Bach Orchestra suit 的CD，可是我听来听去都没有一个头绪 = =
可能像你讲的，要多听一些Bach其他的曲子了。
我现在练成双手了，又再练回原本的三声部，仔细听每一个part的声音。
目前为止，当这三个part一起弹时，我的耳朵又被搞混了。我需要时间吧。。。

蓝天水

某天兴起，找了mozart的k545，找到内田光子的...很穿透力...很温暖...很sweet
staf_ferry 发表于 26-3-2012 09:12 AM

Glenn Gould 版本的 mozart sonata 有着一种说不出的魅力，比较其他版本来得快，但却很吸引人。

蓝天水

其实我不大喜欢他演奏的mozart,有点beethoven,我喜欢温和的，他的bach我觉得不错，mozart就...
staf_ferry 发表于 28-3-2012 02:38 PM

我其实也不大喜欢他演奏的mozart sonata，感觉好像过于霸道，但是就是有一种无法用言语形容的吸引力。
我听过glenn gould演奏的 beethoven, 感觉好像换了个人，piano concerto no.5 1st movement 的开头有点慢，然后整体的感觉没有像演奏mozart 来得紧绷。
至于bach, 的确很棒，听了都会着魔。

harualsin

豆腐手指。。。

蓝天水

回复 869# harualsin

piano concerto no2 开始的部分，左手部分由于cord太大，不是一次性弹奏和一起弹下去的听了还是会不同。
zimmerman 版本的，他的手够大，一起弹下去，听了比较爽。

Liszt

Liszt....你认为学琴的年龄普遍是几岁开始比较恰当？对于4-5岁幼儿学琴，你有啥意见？对于4-5岁幼儿学琴，你觉得一课的时间大概多久？对于以上你注明的时间，怎么安排学习内容，有那些例子？
staf_ferry 发表于 31-3-2012 09:58 PM

我个人觉得，要看小孩子的学习能力和性格。我教过一些4-5岁的孩子，他们的学习能力非常的高，可以以Intermediate 或 Advance 的方法教导，再加上一些辅助的课或活动。

一般4-5岁的孩子，我比较赞成与其立刻跳进一对一的课程，不如先让他们上群体的课程，个人比较推荐 Eurhythmic。
而且选择这些课程时也要比较小心，不要选择商业化气息较浓的，要看重老师的专业素质和经验。

如果要上一对一也可以，我会把上课时间定为30分钟。学习内容如下：

如果是第一堂课

5 分钟：谈天，聆听小孩的想法，告诉学生我对他们的期望，例如，我不会介意他们学得慢还是快，但是每一堂课他们都要认真和尽力，要让自己进步。进步的定义是什么，就是觉得自己会比上一个星期好。学习音乐是快乐和自由的，如果他们觉得不快乐，要和老师沟通，一起讨论要怎么做。当然一切都要用童语沟通，而且与其用告诉，我会用发问的方式。

10分钟：进入音乐内容，首先是学习节奏，让他们聆听一些简单的歌曲，引导他们打拍子，可以用手掌，也可以用敲击乐器。
慢慢地引导聆听音乐他们拍不同的拍子，适时地发问让他们发现自己敲击的拍子有不同的长短。
然后，让他们看不同的音符图片，让他们自己描述各图片的分别。重要的，与其直接告诉他们这是一拍或两拍，不如简单的敲击一些例子，让他们自己发现不同的音符有不同的拍子。

10 分钟：介绍钢琴的琴键。但不同孩子我会用不同的方法。这只是其中一种：
我与他会哼一些很简单的童谣，例如两只老虎，玛丽亚有只小绵羊，小星星等等。然后一边唱一边在琴键上一起寻找正确的声音。当孩子能较完整的弹出一首小曲子后。我会告诉他琴键的名字：CDEFGABC。（注明：没有黑琴键）
然后我们会把这首曲子用 CDEFGABC 写下来。例如：玛丽亚有只小绵羊= EDCDEEE DDD EGG。。。。。
然后鼓励小孩子回家后自己把一所小童谣写下来 （通常我会问他们会选择什么童谣，因为要避免他们选太难的。）

小孩子有很惊人的 Aural Skill，往往超越我们以为的。
顺便注明一下，如果可以，我会在第二或第三堂课就融入黑琴键。很多学生多黑琴键有莫名的恐惧，很多时候是因为教导时，把白琴键和黑琴键分得太清，又或者黑琴键在之后才学，让学生莫名的认为黑琴键比较难。

或许我会说错，但是一般教黑琴键时，都是学到开始弹 Gmajor 或 Fmajor 的曲子。老师会特别注明 F# 或 Bb 是黑键。
然后有些学生就会按错成白键，因为从来没有要弹的黑键的想法。如果一开始就让学生认为黑键特别难/容易按错，有或者黑键是白键的升级版时，他们就会对黑键起戒心。这完全是不必要的，因为白键和黑键是同等的。

再注明一下下，当下一堂课介绍黑键给小孩子时，我不会利用# 或 b 的符号，我会选择其中一个。如果弹黑键的是 C#/Db，我会让学生写 C，然后在右上角图个黑点，代表这是C右上角的黑键。

最后5分钟，终结刚刚学习的东西，或稍短的Review。然后问学生他们学习得开心吗？最后是稍微介绍下一堂课他们要学习的会是什么。那学生会对下一堂课有期待。

Liszt

再加上一些小小的想法，在马来西亚教琴时已经发现一般的教法很死板，似乎缺少了些什么。
本身有尝试融入一些课本上没有的东西，也尝试不用课本教学。

来到美国，上了一些PianoPedagogy的课程，简直是耳目一新，他们的教学方式琳琅满目。
我也受了启发写了一本很特别的Method Book, 也用这本Method Book 作为博士班申请的材料之一，教授们都觉得很有趣。

后来与一个教授谈天，谈到他喜欢用的教学材料时，他说了一句话，让我了解了为什么以前会觉得教学方式很死板，我问他为什么喜欢用这本教材，他回答说：“因为这本书弱的老师用不了。”

我顿悟！马来西亚的普遍教学材料，都已经帮老师拟定好了教学大纲和要怎么教。举个例子，如果书本上是 middle C 开始，老师就理所当然地从 middle C 开始。如果是 Octave 就是 Octave，如果是 Intervallic 就是 intervallic，如果 Crotchet 就教 Crotchet，等等。。。

一句话，老师成了书本的奴隶，也就是死教。我觉得传授知识，重要的不单是知识，还有传授的方法。就像种下一种子，我们负责的是种下和浇灌，发芽成长不是我们能代劳的。而且我们不能一直陪着这种子，与其一直灌输死的知识给学生，我觉得不如教导学习的态度和方法。

老师要深深的思考为什么所教导的东西是重要的，要如何把它的重要性展现给学生，要如何让学生觉得，对，这是重要的，而且他们学习得很快乐和自由。

有时会想起以前听到的一些对话，
学生：“老师，为什么我要学 XXX？”
老师：“因为这很重要。”
学生：“为什么很重要？”
老师：“因为考试一定会考！！”

老师们，要加油了

munak

回复 861# Liszt

看了这个突然头脑“叮”一下

被学生的考歌折磨了多时的我终于获得解脱^^

Liszt

考试好像已经成为很多学生继续学钢琴的原因和动力，练钢琴是为了拿到更高的文凭，更高的文凭代表付出的学费是值得的。在某方面来说，是对的，但在另一方面，过于注重考试和文凭让家长，老师和学生变得盲目，整个音乐的学习完全失去了重心。  

我了解很多不懂音乐的家长会拿文凭和等级当一把尺，来衡量孩子的进度和程度，但老师应该更清楚还有别的更重要的标准。不要被家长和现在的风气左右。

小时候就常常听大人们说快快拿第八级文凭，拿到后就出来教琴赚大钱。原来练钢琴是为了以后赚大钱。。

蓝天水

考试好像已经成为很多学生继续学钢琴的原因和动力，练钢琴是为了拿到更高的文凭，更高的文凭代表付出的学费 ...
Liszt 发表于 3-4-2012 05:46 AM

一年一度三首曲子的生活，让当年准备考grade5，十岁的我感到无比厌倦。
那个时候我才试问自己是为了什么学钢琴，应该正确地说是为了什么考钢琴。
而且我也开始在质疑老师的教学方式和实力，因为我已经不记得她上一次demonstrate一个完整的东西是什么时候了，很少看到她弹。
后来换了另外一个老师才从她口中知道她和之前的那位老师之前是同门，而且还知道之前那位功力还未成就半路出家教人。
所以看了你前面几楼的帖子，才深深的感受到启蒙的老师的素质会直接影响到未来在音乐方面的发展。

Liszt

一年一度三首曲子的生活，让当年准备考grade5，十岁的我感到无比厌倦。
那个时候我才试问自己是为了什 ...
蓝天水 发表于 3-4-2012 03:30 PM

我认为注重良好的启蒙教育是马来西亚音乐教育制度严重缺乏的。很多人认为拿到第八级，甚至第五级，就有资格教启蒙。
简直是大错特错！！！在美国，启蒙教育是音乐教育领域中极重要的一块。好多专才就只注重在启蒙教育，他们提出的理念非常深刻。
这些理念，在马来西亚不普遍。根本不用去想那些第八级或第五级的考试是否会考。

拥有知识，不代表了解如何传授知识。特别如果是被死法教出来的知识，是否真的了解拥有的知识？

Liszt

我就是一个牺牲品~希望两年内把技巧搞好来，四年内考掉LT，30岁前飞美国，如果有钱的话...
staf_ferry 发表于 3-4-2012 11:09 PM

我也是被死法教出来的成品。感谢我有足够的好奇心的幸运，突破从小被教导的成见。

蓝天水

我认为注重良好的启蒙教育是马来西亚音乐教育制度严重缺乏的。很多人认为拿到第八级，甚至第五级，就有 ...
Liszt 发表于 4-4-2012 03:29 AM

对，那是一般大众的误解，就算考到diploma，或者performance degree，也不是说要教就能教的。
后来我才知道音乐有 teaching 这一个部分，就比如说一般的老师教初学者什么是middle c的方式，就能分辨出他有没有接受过专业教导的训练。
通常一般的老师只会直接指说这就是middle c，钢琴中央位置的那一个键，有的还会说是靠近锁头的那一个。
专业的则会弹出middle c叫学生好好听，听清楚，记清楚。(大体上应该是这样，不知道我说的对不对)

Liszt

对，那是一般大众的误解，就算考到diploma，或者performance degree，也不是说要教就能教的。
后来我才 ...
蓝天水 发表于 4-4-2012 07:40 AM

妈呀~不是滴。。。。

我来访问访问你吧，为什么你要采用 Middle C 的教法？

蓝天水

妈呀~不是滴。。。。

我来访问访问你吧，为什么你要采用 Middle C 的教法？
Liszt 发表于 4-4-2012 12:10 PM

原来我说的是错的
所以我才说不知对不对呀！很久之前老师稍微有谈过，我忘了大部分内容。只记得认识单从middle c的教学的背后就能如此大的学问。