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发表于 10-6-2012 02:25 AM
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发表于 10-6-2012 02:27 AM
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发表于 10-6-2012 02:29 AM
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本帖最后由 marll 于 10-6-2012 02:32 AM 编辑
本来周瑜和诸葛亮一名将一名相，并没有可比之处，但一则因为有人总是拿二者做比较，二则因为三国演义故意贬低周瑜抬高诸葛亮，甚至捏造出草船借箭，三气周瑜，借东风等事迹来抹杀周瑜赤壁之战的功绩，神话诸葛亮，还硬生生给周瑜安上一个“心胸狭窄”的罪名，使周瑜从此成为“小心眼”的代名词，遗臭万年。这对一个心胸宽广，非常完美的一代名将是非常不公平的。
本贴将以正史三国志为主证据，以其他在史学界有崇高威望的正史为辅，野史和三国演义不予考虑，也请想回贴辩论的朋友引用史料时慎重。 关于这一点我要特别强调，因为野史可靠信较低，后人附会以及美化的地方很多。
1 军事：周瑜 9分。诸葛亮 6分。
点评： 周瑜：赤壁之战已经不须多说，这场名垂千古的战役放到中国历史上也是少见的以弱胜强的经典之战，面对精通军事的强敌曹操和曹操的30万大军，周瑜在整个战役中表现出了完美的治军，谋略，用人，临阵指挥，战前预见等等综合军事能力，周瑜一手培养出来的3万水军军团的强大作战能力也极大地扩大了战果，正是这一系列缺一不可的优秀军事素质的全面综合作用，才有了赤壁之战的辉煌胜利。赤壁之战后攻南郡，南郡兵多将广，战略要地，周瑜又胜。 此外，周瑜与孙策多年南征北战，为打下江东基业立下汗马功劳，百战百胜——————攻横江、当利，皆拔之。渡江击秣陵，破笮融、薛礼。转下湖孰、江乘，进入曲阿。从攻皖，拔之。 复近寻阳，破刘勋，讨江夏，还定豫章、庐陵，留镇巴丘。总的来说，给予9分。 诸葛亮：三国演义为诸葛亮虚构了大量战绩，但其实赤壁之战，火烧博望坡，火烧新野，定汉中，取蜀，空城计。。。。等等所谓战绩都是罗贯中帮诸葛亮打的。正史上的诸葛亮一生打仗不多，胜利的战役更少，其最有名的就是北伐攻魏，也就是三国演义里的”六出祁山“，但每次都以诸葛亮撤退失败告终。诸葛亮的军事才能在正史“三国志”里也早有评价：“理民之干，优于将略，治戎为长，奇谋为短"。可见，诸葛亮的军事才能是其短处。 对这个评价，有亮迷提出军事预见，军事理论为依据辩驳，但须知一切理论最终都要为实践服务，诸葛亮的所有军事理论，用到现实中效果却都并不尽如人意，五次北伐攻魏，都是兴师动众劳民伤财而去，最后却都失败而返，以被司马懿活活拖死而终。中间虽然有一些小规模战争的胜利，但对整个天下局势产生不了决定性的影响，更不能对魏国造成什么大的打击。而在本国方面，却因为连年征战劳民伤财，反而加速了蜀国的提前灭亡，不能不说是极大的失败。这与周瑜定江东，赤壁一战天下三分的影响完全不能相比。 另外，我国伟大的军事家毛泽东也认为诸葛亮北伐失败主要还是在于战略失误，而非其他各种客观原因，“司马懿更大的智略还在于不战，使亮自败”，也就是说诸葛亮是被司马懿故意拖死的。从这一点看，诸葛亮显然不能算一个出色的军事统帅，比不上司马懿也比不上周瑜。对毛主席的评论有兴趣或有疑问，可以自己去研究。 总的来说，诸葛亮虽然败多胜少，但在军事上还是有一定才华和表现的，应算一个虽非优秀但却合格的军事统帅，故给予6分。
2 战略：周瑜：9分，诸葛亮，6分。
评价：周瑜的谋略，一是体现在赤壁战前的分析，一是体现在他予孙权书里的取蜀之见。 赤壁战前，周瑜的分析极为到位，”今北土既未平安，加马超、韩遂尚在关西，为操后患。且舍鞍马，仗舟楫，与吴越争衡，本非中国所长。又今盛寒，马无蒿草，驱中国士众远涉江湖之间，不习水土，必生疾病。此数四者，用兵之患也，而操皆冒行之。将军禽操，宜在今日。“极其犀利有眼光，赤壁之战的胜利也说明了这一点。 周瑜的取蜀之见也极有眼光，周瑜传记载：是时刘璋为益州牧，外有张鲁寇侵，瑜乃诣京见权日“今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁，因留奋威固守其地，好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也。”分析非常到位。有反对取蜀的人认为周瑜此法不能成功，因为前有曹操后有刘备，虎视耽耽。但前文中已说明，曹操内忧外患，已无余力对付孙权，而刘备在后方虽然极不情愿让孙权得蜀，但他们最大的敌人依然是曹操，刘备既无实力也无勇气跟孙权撕破联盟在背后偷袭孙权，因为这么做的后果必定是两败俱伤，便宜曹操。而周瑜能征善战，军团作战实力强大，刘璋暗弱，军事和政治能力都极其平庸，又正忙着和张鲁作战，周瑜无论采取偷袭还是正面进攻，胜算都很大。因此周瑜说"规定巴蜀,次取襄阳,凭赖威灵,谓若在握“，非常有把握。甚至可以说这把握比赤壁之战还大。当年赤壁之战刘备听说周瑜只有3万人要打曹军30万觉得他在吹牛，但事后证明周瑜没有吹牛，取蜀方略更是如此。 诸葛亮：能体现诸葛亮谋略的只有一个隆中对，征汉中和取蜀攻略则是由刘备，法正等人完成。隆中对先天不良，存在着很多问题，毛泽东作为军事大家，曾经评点说：“其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分兵力，安得不败。”认为造成蜀汉灭亡的原因就是诸葛亮的隆中对。中国兵法强调集中兵力，以兵力集中之势，战胜兵力分散之敌。这也是毛泽东惯用的策略。三分兵力使本已弱势的蜀汉兵力不得集中，国势分散，战而无功，最终灭亡。
3 用人：周瑜8分，诸葛亮6分。
评价：周瑜气度宽宏，雅量高致，他为东吴推荐了鲁肃等很多人才，每次推荐时都要说对方的才干十倍于自己。并且每次作战前，周瑜都会全盘谋划，集思广益，听取下属的意见，这种习惯在赤壁之战等战役中取得了良好的效果，这与曹操的善于用人，喜欢听取下属意见有异曲同工之妙。给予8分。 诸葛亮：诸葛亮一生唯谨慎，无论是打仗还是用人均如此，他大权独揽，事必躬亲，绝不假手于人，虽然勤奋但却缺乏全盘战略的智慧，也无擅长用人的度量和管理人才的才能，致使蜀国人才凋零，到后来竟出现了“蜀中无大将，缪化为先锋”的情况，用错马谡导致北伐失败更是一大短，而北伐时没有采用魏延的子午谷奇袭计策而采用硬碰硬正面作战的打法，跟强大的魏国打消耗战，事后也被证明是完全失策的。而诸葛亮死后任命的杨仪、费祎也很不怎样。总的来说，给予6分比较合理。
4 政治眼光：周瑜9，诸葛亮9。
点评： 周瑜气度开阔，胸怀天下，胆略过人，不畏强权，常有为东吴逐鹿天下之雄心。三国志记载：曹操大破袁绍后，兵威日盛，建安七年，下书命令孙权送子为人质。孙权召群臣会议，张昭、秦松等犹豫不能决，周瑜说：”江东兼六郡之众，兵精粮多，将士用命，所向无敌，有何必要送人质？人质一入，就不得不听从曹操，有命召就不得不往，受制于人。而好处不过一侯印，仆从十馀人，车数乘，马数匹，怎能与南面称孤相提并论？不如勿遣，徐观其变。若曹氏能率义以正天下，将军事之未晚。若图为暴乱，兵犹火也。将军韬勇抗威，以待天命，何送质之有！” 这番言论非常强硬有魄力，对孙曹二人当时的政治情况分析也很到位，孙权听了周瑜的话便没有送人质。曹操心怀怨恨，数年后倾大军意欲入侵东吴，此次又是周瑜和鲁肃力排众议主张迎战，周瑜还为孙权精辟地分析了曹军弱势和我军必胜的原因，使孙权坚定了抗曹的决心。周瑜最终以少胜多，在赤壁大破曹军。而赤壁之战也以孙吴的大捷和曹操的大败而告终，周瑜以他卓越的政治魄力和绝佳的军事才能实现了自己的诺言，奠定了东吴的基业。 诸葛亮：诸葛亮的隆中对应算是一种战略，前面已与周瑜的战略一起分析。而以政治眼光而论，个人以为孔明择主应算是政治眼光的良好体现，孔明选择刘备，而不选择孙权或曹操显然是非常正确的政治选择。此后联吴抗曹，东征后再联吴，都是非常正确的政治选择。故给予9分。
总的来说，两人都是奠定本国基业的股肱之臣，平手。只不过周瑜短命，这点输给诸葛亮 |
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发表于 10-6-2012 02:30 AM
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什么水力？
乱世佳人 发表于 10-6-2012 02:17 AM 
就是本楼来客灌水力量~ |
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发表于 10-6-2012 02:40 AM
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可怜，和Ballack一样...
都是二奶命...
danielle_danz 发表于 10-6-2012 02:20 AM
他其实有很多冠军leh
在bayern是好像有连夺三次联赛冠军
然后来chelsea最后一年也拿到联赛冠军， fa cup印象中有三四次 |
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发表于 10-6-2012 02:41 AM
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你们一个两个几搞笑下....又水力又大白鲨 @@ |
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发表于 10-6-2012 02:44 AM
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你们一个两个几搞笑下....又水力又大白鲨 @@
乱世佳人 发表于 10-6-2012 02:41 AM
只应你魅力无法挡，连大白鲨都给你吸引来 |
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发表于 10-6-2012 02:45 AM
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听到commentator 讲mourinho在场？？ |
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发表于 10-6-2012 02:46 AM
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本来周瑜和诸葛亮一名将一名相，并没有可比之处，但一则因为有人总是拿二者做比较，二则因为三国演义故意贬 ...
marll 发表于 10-6-2012 02:29 AM
需不需要酱认真zek，我只是引用那句言语罢了zek
Anyway,多谢赐教 |
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发表于 10-6-2012 02:49 AM
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需不需要酱认真zek，我只是引用那句言语罢了zek
Anyway,多谢赐教
leejeans 发表于 10-6-2012 02:46 AM
我copy n paste 而已
只有改了一点点自己的意见 |
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发表于 10-6-2012 02:59 AM
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不知道周瑜有没有mourinho 那么厉害用人 |
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发表于 10-6-2012 03:08 AM
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用割麦子，有没有搞错。 |
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发表于 10-6-2012 03:31 AM
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pepe fa cup翻版？ |
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发表于 10-6-2012 09:13 AM
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德国是差到 |
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发表于 10-6-2012 12:00 PM
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发表于 10-6-2012 12:19 PM
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什么大白鲨？？谁啊？
乱世佳人 发表于 10-6-2012 02:19 AM 
halo~您好 |
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发表于 10-6-2012 12:47 PM
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叫猫姐帮全蓝军楼的画头像 |
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发表于 10-6-2012 02:35 PM
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唉，今早没看到德国vs葡萄牙.... |
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发表于 10-6-2012 04:46 PM
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发表于 10-6-2012 04:47 PM
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