（古典）音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

Liszt

这首是哪个曲子？？345弹chromatic,对我来说有点吃力...而且小指没有力会牵连到拇指往外翘，我一堆技 ...
staf_ferry 发表于 28-2-2012 09:15 AM

听你的前奏曲 ，拍子的确是最大的问题。。有常对节拍器仔细慢练吗？
拍子不准，整首曲子就乱了。

你似乎对休止符处理得不仔细，尤其是半拍的休止符。从第九的小节开始。
前面的拍子都稳。但从第四小节开始拍子就不准了。

那22连音（第八小节），你是怎么对节拍器的？

还有一点是你对节拍器练时，是放1拍=Crotchet 吗？
有某些地方，你在拍子之间Rush，这样还是会影响拍子的稳度，我建议采用1拍=Quiver 的方法练习。
习惯了后交替使用 1拍=Crotchet/ 1拍=Quiver 的方法练习。

三连音 （第13和14 小节）不准吖。。。尤其第14小节三连音接着16分音符，拍子不稳性很明显。

这首曲子不简单。。Youtube 里的都太快了。很难从中感觉拍子。

Liszt

对了。。关于那17连音左手不够独立。有尝试单弹左手，用长-短 或 短-长 的节奏练吗？
还可以用跳音，三连音种种不同的方法练习。。。

Liszt

我当初开始练的时候，是开着节拍器用quaver=60开始练的，所以那时的拍子很准，然后慢慢拉速度 ...
staf_ferry 发表于 29-2-2012 08:46 AM

耐心地一小节一小节 地慢慢练吧。。试试用 Crotchet 的拍子。
对拍子的事 就只能靠自己了。不要从头练到尾。一天就注重练两到四个小节对节拍器。一个星期后大概就OK了

有试过用forte跳音练，然后就是练右手和左手finger turning，长短的没练过哦，我练了很多fingering,发觉左手54321顺着用会比较顺，因为turning point更少，可是45不够力，每次左手的4都是3带着下而不是自己按下去的
staf_ferry 发表于 29-2-2012 08:51 AM

第四指是最弱的。它没有独立性。我的第四指的力度也是利用Rotation的力道。
54321会比较顺，但要注意Turning point的连结性。

我个人的一个心得是与其训练手指的力度，我会找出最容易弹的Fingering。
注意是哪里会让手觉得不舒服，然后尝试不同的Fingering。而且多练手腕的灵动性。利用手腕或手臂的力量弹出均匀的音色。
强练第4和5 指的独立性会很容易练伤。

cheewee

不好意思，我来个STOP LYNAS广告 :p

Liszt

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cheewee 发表于 2-3-2012 11:56 AM

支持！我在国外一直留意这事，越看火就越大。。。这次真的太离谱了。

cheewee

回复 831# Liszt


谢谢支持（几年没弹这首歌，弹得很烂，惭愧~ ）
Liszt很会弹琴，你也加一个吧 xD
或许你可以用古典音乐，让大家知道学音乐的也关心国家^^

我会第一个响应你的~

Liszt

Kemal Gekic！ 他的音色真的是让人听了欲罢不能！太太美了！
前几天才与我的未婚夫的教授上课，真让人大开眼界，一整个小时的课，他就只讲解Weight Technique。
把我现在的技巧全改！就像刚起步的宝宝一样，我还真的不知所措。。
要从现在的弹法改成他要的弹法，至少得花几年的时间。但他所弹出来的音色真的很美！太吸引人了！

今天上网查一些Weight Technique的资料，就发现了这位钢琴家 Kemal Gekic。他的音色就和那教授弹的如出一辙。
弹的姿势也非常的相似，在一个网站看见他的资料，他就是属于 Weight Technique 派的。
他的故事也非常吸引人。在1988年的Montreal  International Piano Competition，他的演奏广受好评，可是他竟然没进第二圈。
在决赛的那晚，出席比赛观众一半都缺席了，都去了他在另一地点开的演奏会。

在演奏会里，观众席传着一顶帽子，人们往里面放钱，最后凑了2000加币。这是第一次也是唯一一次，来自与人们的Montreal  International Piano Competition 的奖金。

目前 Kemal Gekic 就在 Florida International University 里当教授。

Liszt

weight technique其中一个就是arm weight吧？他的la campanella很轻巧，很ring...而且被他improv ...
staf_ferry 发表于 8-3-2012 10:01 AM

我个人觉得 Arm Weight 是Weight Technique 的入门吧。。。
我以前被教导的是使用 Arm Weight 弹 Big Chords 或 Running Passage（通常是双手）。产生的音色会不同，而且不会有 Tension 。
可是现在是每一个音符都要使用 Weight Technique。也就是说我要学会舍弃以前一直在用的 Finger technique。
好多人对 Weight Technique 的看法和说法都不同。我发现了一个很好的网站：http://pianoeducation.org/pnotecha.html

里面蛮详细的讲解了 Weight Technique 。最后一句话解释了为什么不同的人对 Weight Technique 会有不同的说法：

“"Do not believe anything I tell you, but try    it out. If it helps you, use it; if not, discard it and we shall look for another    solution."

Liszt

我现在是用着finger technique + arm weight for every single note哦...每一个音都那么弹...我觉 ...
staf_ferry 发表于 9-3-2012 11:12 AM

以前我以为我懂得运用 Weight Technique，但上了课后才发现自己懂得比皮毛还浅。。
这一星期我一直在找这方面的知识阅读，也在实习那教授介绍的一本书。
一整个星期我做的只是放松放松再放松，非常慢的弹，感觉 Weight 的变化。
所以现在稍微有 Tension，我就能感觉到。然后尝试不同的手法，看那一个能去除 Tension。
从中还发现了不少的东西。

昨天就很莫名的烦躁于如何很好的运用 Weight Technique。
我新学 Liszt 的曲子，里面有非常非常多的 Running Passage: Scale, Broken Chords, Arpeggios, Chromatic, Double Thirds 等。
发现随着不同的Passage，运用Weight Technique的手法也不同。实在让我抓狂。。。

Liszt

看看俄国派的。太太太好了，我唯一能想出来的形容词就是：绝好！

不会游泳の鱼

我當然是位土生土長的JB人啊。就是現在的調音師好像都是亂亂來的，怕傷了我的鋼琴或者本來沒有問 ...
鬼眼狂 发表于 24-6-2011 02:40 AM

我最近也对这个行业感兴趣
从上个星期好不容易买了宝贝琴，结果却被调音师弄成四不像之后
我的老师说，以前他听别人说这个是去日本学的，现在就不知道了。
现在调音师越来越少，真正专业的更少。我不想以后我听不到好听的琴声。。。

不会游泳の鱼

大家好，我也是喜欢音乐的人。
从去年开始就在这里潜水了 还花了两个晚上爬完贴。因为还不知道要说些什么。
很高兴能在这里看到这么多喜欢音乐的，志同道合的朋友

我7岁就学琴了，但是六年级因为考试就停了。
后来中学时因为家里经济不允许，直到三年前大学毕业之后才continue回去。
form 6 毕业填大学的form的时候，我原本还想拿音乐系的，但是不够资格（才考到Grade 3)，所以只好放弃音乐，拿理科。被逼放弃，这点跟蓝天水还蛮像的
可是在大学的时候我可没闲着，去拿了几个学期的小提琴(orchestra)当课外活动，一圆了我的小小梦想，还去华乐团学了古筝。有时候我还在想，我到底是理科生还是音乐系的 一天到晚背着小提琴去做lab
有几次在音乐系的课室偷练琴被音乐系的老师抓包的记录，
还有一次因为想偷闯进去礼堂弹里面的三角琴，差点被guard抓到（还好我跑得快）。

我前年才考到Grade 5，今年准备跳考Grade 8了，正在积极练琴中，祝我好运哦
我的老师正在企图说服我，考了Grade 8后继续考diploma，正在考虑着，未来的事谁知道啊。
蓝天水，一起加油吧，大学主修的科目不代表一切，人生路还长着呢，还有很多梦想等着我们去实现的

Liszt

回复 842# 不会游泳の鱼

加油吧。

我也是一级一级慢慢地考上去。回想起来，我不比别的人聪明或学得早，像别的学生，从小就有很好的音乐环境或好的指导老师。我上大学后才真真的学习什么是弹钢琴，靠热诚，坚持和努力，一步一步走到现在。学习音乐，兴趣真的很重要。

Liszt

还有希望和努力。

蓝天水

对，我已经证实了是不够仔细，所以说演奏时候的思维是要靠平常很仔细的分析和练习才能稳定...

你记谱 ...
staf_ferry 发表于 25-2-2012 09:13 PM

好久没上来了。。。。。
你的问题，是不是左手跟不上右手的速度？如果是这样，我老师说是scale的基础还不够好。

蓝天水

回复  蓝天水


    yes~so 我现在天天在练scale，那段是dominant 7th，照AB那本prelude的fingering,我 ...
staf_ferry 发表于 14-3-2012 07:56 PM

同病相怜，我目前打算从头练过scale

不会游泳の鱼

还有希望和努力。
Liszt 发表于 14-3-2012 12:46 PM

谢谢你
我现在在练着Grade 8 Bach的考歌。
Polyphonic的音乐还真不容易啊，不但左右手要协调，还要注意声音的表现。苦练中。。。

Liszt

谢谢你
我现在在练着Grade 8 Bach的考歌。
Polyphonic的音乐还真不容易啊，不但左右手要 ...
不会游泳の鱼 发表于 18-3-2012 09:05 PM

你有分声部练吗？

不会游泳の鱼

你有分声部练吗？
Liszt 发表于 19-3-2012 01:35 PM

有啊，分成三部，soprano, tenor 和 bass。之后又左右手分别练习，然后才合在一起。
可是还是难  一配在一起之后就很难全神贯注在任何一part，很考听力和注意力。
可能还需要些时间吧。还是说有什么建议吗？

不会游泳の鱼

其实你们在弹polyphonic music之前，有弹过bach 的 invention 和 sinfonia吗？
staf_ferry 发表于 19-3-2012 09:37 PM

什么来的？没弹过。是什么形式的音乐呢？