【AIRASIA 5099 交流专区 1】亚洲航空

8years

１。燃料成本从成本的２０％已经提高到５０％，这是高油价的风险。
２。借贷太高，银行利息一起就。。。。。。
３。depreciation 是profit的差不多一半。
4。在马来西亚会赚钱不是airasia强，只是mas差，谁人不知道国内航线比外国航线还贵，？这是因为以前mas monopoly提高国内线价钱来赚。如果新行进来，那么国内航线就必需跌价，也就是airasia开始不赚钱。
5。3,672,757的asset才赚到300，000++，这是非常烂的行业和生意，聪明人不会投资。
6。事实上公司根本没有赚钱，不信？？试试看加上intrest expense+depreciation+defereted tax看看他们大还是盈利大。

要不要投资看自己了，这么多问题的公司行业，有bill gate是管理层我也不会投资。

K-T

原帖由 8years 于 24-1-2008 12:32 AM 发表
１。燃料成本从成本的２０％已经提高到５０％，这是高油价的风险。
２。借贷太高，银行利息一起就。。。。。。
３。depreciation 是profit的差不多一半。
4。在马来西亚会赚钱不是airasia强，只是mas差，谁人不知 ...

小弟我也非常认同8年兄的看法。   Airasia最赚钱的时机已过了。现在已经是末班车了。

tan81

忙了一整天，刚刚有时间来研究。

想不到你看得这么快，我还在摸着他的资料。Bill Gate 不见得是个好的管理层

我想坐着这里看戏了。

8years

对我而言，会让小股东赚钱的就是好的管理层
如果我早一点认识bill gate,我就发财了。

tan81

原帖由 8years 于 24-1-2008 12:32 AM 发表
１。燃料成本从成本的２０％已经提高到５０％，这是高油价的风险。
２。借贷太高，银行利息一起就。。。。。。
３。depreciation 是profit的差不多一半。
4。在马来西亚会赚钱不是airasia强，只是mas差，谁人不知 ...

主人不在，让我先来站在Airasia 的角度思考。

1。燃料成本上升，还可以维持盈利，是否说其他成本控制的很好。只要油价下调，或提升燃油附加费，既可以提升盈利呢？
2。借贷和银行利息应该关系不大。因为可以通过对冲货币，减低风险。如果利息上升，通常会让货币增值。通过对冲获利，就可以弥补利息的损失。
3。Assets 和盈利的比例，是否有更多对手的资料作为对比？ 不同行业的 ROA ，应该不同。可以相比吗？

bryon

再看看 AirAsia 与其它 LCC 的比较。

1)发现到AirAsia跟其他LCC的比较里面，没有一家Asia的LCC
这个list里面有几十家Asia的LCC
(http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_low-cost_airlines)

2)新加坡的两家LCC二月就开始飞KL了
Tiger Airways的股东 - （Singapore Airlines Limited (49%)
Temasek Holdings Pte Ltd - Singapore government investment vehicle (11%)）
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_Airways

Jetstar Asia的股东 - （Temasek Holdings (Private) Limited (19%) and two prominent Singaporean businessmen, Tony Chew (22%) and FF Wong (10%)）
http://en.wikipedia.org/wiki/Jetstar_Asia_Airways

如果不清楚以上的可以去看看(Singtel & Starhub) 与 (Telkomsel & Indosat)的大股东
如果有一天国内航线开放了

xzm

原帖由 8years 于 24-1-2008 12:32 AM 发表
１。燃料成本从成本的２０％已经提高到５０％，这是高油价的风险。
２。借贷太高，银行利息一起就。。。。。。
３。depreciation 是profit的差不多一半。
4。在马来西亚会赚钱不是airasia强，只是mas差，谁人不知 ...

说AirAsia实际上没赚钱我可不太认同，有没有赚到真金白银看一看cash flow就知道。去年年报中，它operating activities带来了RM595mil的现金。虽然capex相当高(RM1.943bil)，但这也无可厚非；要不然怎么能迅速扩充航线？
这一点你跟账面上赚钱，实际上亏钱的LCL以及账面上亏钱，实际上赚钱的TIMECOM比一比就知道了。

tan81

原帖由 xzm 于 24-1-2008 01:33 AM 发表


说AirAsia实际上没赚钱我可不太认同，有没有赚到真金白银看一看cash flow就知道。去年年报中，它operating activities带来了RM595mil的现金。虽然capex相当高(RM1.943bil)，但这也无可厚非；要不然怎么能迅速扩充 ...

这个论点，我倒不认同。Peter Lynch 曾经说过，Capex 大于 Operating cash 公司，绝对不是一间值得投资的企业。
因为没有能力保有现金。长期下去，遇上经济不景，或要持续扩张时，一定比不上Capex 低，盈利高的企业的投资。

xzm

原帖由 tan81 于 24-1-2008 01:41 AM 发表


这个论点，我倒不认同。Peter Lynch 曾经说过，Capex 大于 Operating cash 公司，绝对不是一间值得投资的企业。
因为没有能力保有现金。长期下去，遇上经济不景，或要持续扩张时，一定比不上Capex 低，盈利高的 ...

值不值得投资那就要再研究了。。至于高风险，那是一定的了。
话说回来，如果Tony不是那么激进的话，亚航会有今天的版图吗？说不定，还仍只是跑着国内几条航线，这样的公司你会投资吗？

tan81

原帖由 xzm 于 24-1-2008 01:55 AM 发表


值不值得投资那就要再研究了。。至于高风险，那是一定的了。
话说回来，如果Tony不是那么激进的话，亚航会有今天的版图吗？说不定，还仍只是跑着国内几条航线，这样的公司你会投资吗？

越说越远了。投资，不应该只看公司的版图。不管它今天抱着几条航线，或国际大公司，只要不赚钱，都不应该投资。

Maybank 的版图也很大，可是不是好投资对象。 tony  绝对值得尊敬。但只要他的公司不符合好回报的投资，就不应该把钱交给他 （Airasia）。
Capex 应该小于 Operating Cash。即使是小公司，经过一段时间，累积的价值就可以显现出来了。

Airasia 不具备如此的条件。

invest_klse

原帖由 K-T 于 24-1-2008 12:37 AM 发表
小弟我也非常认同8年兄的看法。   Airasia最赚钱的时机已过了。现在已经是末班车了。

小弟的看法刚好相反：目前 AirAsia 正是刚刚打好基础，未来几年将是它最迅速扩张的阶段。
（目前，它的 AirBus 只有30多架，几年后会达175架。）

invest_klse

原帖由 bryon 于 24-1-2008 01:17 AM 发表
再看看 AirAsia 与其它 LCC 的比较。
1)发现到AirAsia跟其他LCC的比较里面，没有一家Asia的LCC
...

AirAsia说，它是目前亚洲众多的 LCC 中，唯一赚钱的LCC。
意思是说，亚洲其它的LCC都在亏钱。
所以，没有跟它们比较数据。只需跟欧洲、美国等的赚钱LCC比较就够了。

当然，我对＂亚洲唯一赚钱的LCC＂这句话有所保留。
不过，我相信 AirAsia 一定是全亚洲办得最好的 LCC。

原帖由 bryon 于 24-1-2008 01:17 AM 发表
...
2)新加坡的两家LCC二月就开始飞KL了
...

原帖由 bryon 于 24-1-2008 01:17 AM 发表
如果有一天国内航线开放了 ...

Jetstat 和 Tiger Air 不是 AirAsia 的对手。

invest_klse

原帖由 bryon 于 24-1-2008 01:17 AM 发表
如果有一天国内航线开放了 ...

你的语气，好象是 Airasia 怕了Jetstar 和 Tiger Air。
我觉得呢，它们更怕 AirAsia。

尤其是明年，ASEAN 成员国开放航空领域时。。。。

tan81

invest_klse， 我有一些不中听的意见。希望你别介意。看了这几篇回复，加上你的部落格，你的分析力强，无可置疑。只是，我发现你的买入点有问题。即使你多有信心，也不应该在事情明朗化前，进行投资，因为会增加一些不确定的风险。

例如，你总认为所投资的企业可以控制价格，进而避开油价高涨的成本。如果这些看法真的正确，企业的财务报告里，盈利应该继续飚升，而不是下降。我的看法是，会在盈利持续上扬的情况下，才持股。永远不会太迟。真的迟了，也会有更多、更好的机会，无需恋眷。

如果你投资Airasia 的理由，是看好它的扩张计划，就应该等待财务数字显现期望的盈利到来时，才持股。这样，绝对会降低投资的风险。

以Topglove 为例，许多朋友都很期待它的扩张和 Cashflow的增长。我会选择明朗化后，才投资。市场先生的出价，永远是不可预料的。不过，到时的投资，肯定是有价值的。不然，就只是赌自己的眼光，这绝不是价值投资者的所为。

invest_klse

谢谢你的提醒。

我当初买入亚航，是因为计算错误，以为它的 PE 只有 12。
对于这间公司来说，我觉得这是不错的价格了。

如今算来，AirAsia的PE其实超过30。
这个价格，即使它的前景很好，我也不会买的，因为 safety margin 太少。

至于亚航盈利的持续飙升与成本控制能力，很明显的已经反映在过去五年的财务数据里了。
（Topglov的成长更是证据确凿）。

当然我也承认，五年数据，还不能说是万分可靠。
所以，我只有等到股价达到 PE＜15 时，才会考虑买入。
我对 Topglov 如此，对 Airasia 也是如此。

invest_klse

原帖由 tan81 于 24-1-2008 10:52 AM 发表
...
例如，你总认为所投资的企业可以控制价格，进而避开油价高涨的成本。如果这些看法真的正确，企业的财务报告里，盈利应该继续飚升，而不是下降。
...

原帖由 invest_klse 于 24-1-2008 12:54 PM 发表
...
至于亚航盈利的持续飙升与成本控制能力，很明显的已经反映在过去五年的财务数据里了。
...

FY2007例子：

在 FY2007 年，受油价影响，AirAsia 的燃油成本上升。



同一年里，AirAsia 的盈利赚幅上升。




P/S: 至于５年数据，我需要一些时间整理，迟点才贴上来。

invest_klse

原帖由 invest_klse 于 24-1-2008 09:32 AM 发表

AirAsia说，它是目前亚洲众多的 LCC 中，唯一赚钱的LCC。
意思是说，亚洲其它的LCC都在亏钱。
...

以下的数据是来自 AirAsia 的。
( 我会继续尝试去找一些 3rd party 的资料。对AirAsia有兴趣者，不妨也帮忙找找看。)

invest_klse

原帖由 tan81 于 24-1-2008 01:01 AM 发表
...
3。Assets 和盈利的比例，是否有更多对手的资料作为对比？ 不同行业的 ROA ，应该不同。可以相比吗？

AirAsia 与其它 LCC 的几项数据比较。

invest_klse

第一个问题：为什么买飞机？
答案：自己买飞机比跟别人租飞机来得 cost-effective。

第二个问题：为什么一次过订购那么多？
答：一次过大量订购可以争取到较好的价格，从而降低购买飞机的成本。


因为AirAsia的购机策略，使得它的营运成本会比其它的 LCC来得低（因为购价低，所以飞机的 depreciation也低）。AirAsia 目前是 Airbus－320 的最大订户。我相信，其它LCC在购买飞机方面不大可能取得比AirAsia更低的价格。


而且，价格谈好后，不必担心以后飞机涨价。

invest_klse

还有另外一个因素。就是飞机买卖合约中，飞机是以USD定价的。未来几年，如果美元进一步贬值，AirAsia却仍能以事先谈好的价格付钱买飞机，这会使AirAsia的营运成本不断的下降。

不过，美元的升／贬值并非AirAsia能控制的。所以，大家最好不要太过注重此项因素。