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发表于 29-7-2025 05:08 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 29-7-2025 05:11 PM 编辑
不是我的猜测，你自己看看wiki。另外作为来自陶瓷制造先进国家，什么样的容易装什么，比你懂。
陶器很重、易损、不易搬运，不适宜大量运输粮食。
那是你知识贫乏。
Gilles Paché. (2025). The Standardized Amphora: Cornerstone of Logistics Management in the Roman Empire. Journal of Management Policy and Practice, 26(1) CERGAM
Aix-Marseille University
Amphorae production was systematically organized not only to meet the demand for delivering products such as beer, wheat, and olive oil but also to ensure that these commodities remained accessible in even the most remote regions under Roman control
法国顶尖大学论文，也发表出，到了罗马时期，陶罐还是继续被利用来运载粮食！
短程的就没问题，比如从克里特岛运粮，或者从马其顿，色雷斯一带运粮过来的那种短程。
游牧民族牲畜死亡，不代表人也会死亡。
人会取暖、吃牛羊，而牲畜不行。
牛羊死了了，人就没有牛羊吃了，就会死亡。
中国可不止发现一个马王堆，还有很多。
除了湿尸干尸，中国和其他国家都有自然环境下的尸体不腐现象。
你试试看拿动物泡在水里来隔绝空气，然后尸体保存不腐烂给我看。
所以，那么多水的马王堆的衣服，草织物，布料等都可以保存，那么古埃及的罗塞塔石碑更可以保存了！
中国疆域那么大，到底黄河和长江的产生的粮食如何运到全国各地，供给6千万人民啊！
《汉书·武帝纪》有类似记载：“发卒转运，所至辄困。率一石至前，费十石于道。”
《后汉书·食货志》“转输艰难，耗费甚巨，所至乏给。” “运粮远道，牛马食粮甚多，所至所剩无几。”
所以古中国无法解决粮食运输的问题，如何产生文明？还不包括饮用水的运输呢！
你认为问题很智障对不对？那么当初你质问古希腊用海运粮食，质疑粮食如何运到古希腊人民手里，不也是一个智障的问题吗？
你除了会复制别人的结论、问点傻子问题，就不能自己思考吗？
你用傻子问题问别人，别人就一样回敬你啊。你问古希腊那么多的问题，现在人家用你的逻辑问中国的问题，你就无法回答了。
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发表于 29-7-2025 06:17 PM
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本帖最后由 oyak999 于 29-7-2025 06:20 PM 编辑
没有任何证据证明这些陶罐会用来日常大量运输粮食，
Standard measure, locally produced Amphorae were used in the ancient world for storing and transporting oil, olives, wine, fish sauce, honey, grain, dates and other dried fruit, and much more besides. They were produced in the same regions as the goods they transported, including wine- and olive-growing districts. The most common jars had different volumes, depending on their contents, holding anything from five to 50 liters. But some large, bulbous amphorae carrying 70 liters of olive oil could sometimes weigh up to 100 kilograms.
70L容量的瓶子重100kg，换成小麦约装56kg。
海上运输浪费2/3的载重，显然不适合运输低价值商品。
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北方游牧民族的灾害一般是遇到冬天大雪极寒，牛羊肉在-20/30度低温下仍然可以保质几十天。
但到了春天解冻，牛羊肉才会腐败。
也因为冬天牛羊大量死亡，春天没有足够的母牛羊繁殖，游牧民族失去新的粮食来源，所以只能南下抢劫。
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黄河流域人口，只有在偶然的洪水灾害时才缺粮逃难。等洪水退去，他们又会返回重新种植。
而且洪水不是全流域，大多数情况下，只是几段堤坝决口。
前面列举的大的改道，灾害范围才比较大。
这与古希腊、古埃及那种缺少土地种植，是两回事！
哪怕到了现代，希腊和埃及人口也不多。
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发表于 29-7-2025 07:12 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 29-7-2025 07:57 PM 编辑
古代铭文有记录：
IG II² 360、363、400 这些铭文中提到的雅典年度粮食进口数量。
这些铭文是古典雅典官方记录，涉及 粮食进口数量和相关财务账目，记录雅典从海外（主要是黑海地区）进口粮食的情况。
铭文中记录了具体的粮食进口配额、运输量和付款金额，是雅典保障粮食供应体系的一部分。
学术界根据这些铭文的估算，雅典每年大约进口粮食 40万到50万“梅迪姆诺”（medimnoi，古希腊的容量单位） 的小麦。
这大约占雅典全年粮食总消费的一半（总消费估计约为80万到100万梅迪姆诺）。
70L容量的瓶子重100kg，换成小麦约装56kg。
海上运输浪费2/3的载重，显然不适合运输低价值商品。
北方游牧民族的灾害一般是遇到冬天大雪极寒，牛羊肉在-20/30度低温下仍然可以保质几十天。
但到了春天解冻，牛羊肉才会腐败。
也因为冬天牛羊大量死亡，春天没有足够的母牛羊繁殖，游牧民族失去新的粮食来源，所以只能南下抢劫。
在-20/30度，连生存都是问题，更不要说去打仗，抢劫。一出门，就冷到发抖了。那有能力打仗？-20/30度，不可能产生文明，更不可能入侵另一个更高级的农耕文明！
黄河流域人口，只有在偶然的洪水灾害时才缺粮逃难。等洪水退去，他们又会返回重新种植。
而且洪水不是全流域，大多数情况下，只是几段堤坝决口。
前面列举的大的改道，灾害范围才比较大。
水灾完就旱灾，又有冬天夏天，只要一次收成不到，就整年没粮食了。
还有，全国6千万人口，粮食和水怎样运到他们家里附近？
这与古希腊、古埃及那种缺少土地种植，是两回事！
哪怕到了现代，希腊和埃及人口也不多。
相反的，古中国那么多人口，需要提供大量的粮食和供水给他们，这个根本不可能！
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发表于 29-7-2025 09:19 PM
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本帖最后由 oyak999 于 29-7-2025 09:22 PM 编辑
我连那碑都怀疑假，你拿个没经C14鉴定的铭文，就想说服我？
你前面自己也说有碑造假，凭什么就说这铭文是真的？
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用你那方式运输粮食，会是天价，根本不具有可能性。
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游牧民族本来就没什么文明，你说的不错。
古希腊没粮，文明程度就不可能高于你设想的那些出口粮食的城邦。
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你应该问你祖上，为什么要逃难，而不是坐在家里等人送粮上门。
广东福建人祖上，大多是中原逃难的移民。
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人口不多，就不可能产生文明。
中国地大，可耕种的土地多！
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你不觉得自己已经逻辑混乱，自己打自己了么？！
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发表于 30-7-2025 08:52 AM
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我连那碑都怀疑假，你拿个没经C14鉴定的铭文，就想说服我？
C14本身是用来鉴定有机物的，石碑本身就不是有机物，却说要用C14鉴定，可见你对考古的知识很贫乏。
一样啊，日本1901年的史记都被你当成是古物，马王堆泡在河边不腐烂的尸体也被你当成是古物，那么区区一个石碑，当然是古物。
这你错了，同样是1千公里的距离，水路运输比陆路运输便宜得多！
《汉书·武帝纪》有类似记载：“发卒转运，所至辄困。率一石至前，费十石于道。”
《后汉书·食货志》“转输艰难，耗费甚巨，所至乏给。” “运粮远道，牛马食粮甚多，所至所剩无几。”
所以唐代以来，粮食运输主要都是通过河来运，叫做：漕运！请问漕运的粮食，卖到了天价了吗？
如果你古中国那么贵的陆路运粮给各地的人民都可以，那么古希腊用海运便宜粮食，为何不可以？
而且人家几罐葡萄酒和橄榄油，就换来大量粮食了，相反的，中国老百姓哪来的钱买粮食？
所以游牧民族没有什么文明，都可以入侵中原，那么古希腊入侵古埃及，有何问题？
古希腊没粮，文明程度就不可能高于你设想的那些出口粮食的城邦。
是部分地区如雅典没粮，马其顿，底比斯，色雷斯有粮。
所以攻打古埃及的主力是马其顿，底比斯，色雷斯。
你应该问你祖上，为什么要逃难，而不是坐在家里等人送粮上门。
广东福建人祖上，大多是中原逃难的移民。
汉朝6千万人，1年365天的粮食问题如何解决？每天逃难？
人口不多，就不可能产生文明。
中国地大，可耕种的土地多！
地大，就表示人多，就表示需要更多的粮食来养。
粮食不够，6千万人民天天饿肚子，如何产生文明？
你不觉得自己已经逻辑混乱，自己打自己了么？！
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发表于 30-7-2025 08:43 PM
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石造物本身可能残留制造时的有机物，是有可能测出来的。
更主要的是从风化、侵蚀状态来判断！
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在日本的古籍和马王堆古尸，都可以C14。
比你说的石头容易检测！
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“漕运”运的是钱粮赋税和贸易商品，不是日常食用粮。
是你自己解释不清运输方式，是你的能力问题，不要怪我。
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游牧民族遇到灾害才缺粮，不是古希腊每天都缺。
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我记得西方史书上记载，是马其顿先统一了古希腊（包括雅典），然后才占领古埃及。
你们到底谁说的对？
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汉朝疆域广阔，南到越南，西到中亚。
百姓就近种植，又不是所有人都靠近黄河。
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地大不代表人多，现在的许多大国人口都不多。
你不仅不懂古代，连现代都不了解？？？
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发表于 30-7-2025 09:44 PM
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发表于 30-7-2025 09:46 PM
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被一个没有文明的游牧民族打了几千年，这样的文明只剩下无能
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发表于 30-7-2025 09:52 PM
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傻子才用c-14检测石头，这个人的贴可以搬去笑话版
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发表于 30-7-2025 10:00 PM
来自手机
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oyak999 发表于 30-7-2025 08:43 PM
石造物本身可能残留制造时的有机物，是有可能测出来的。
更主要的是从风化、侵蚀状态来判断！
石碑如何让有机物残留在上面？你不懂考古，说错话被我抓包，就想方设法去弥补你的错误。
什么风化，侵触，你那个马王堆里面的织物，木盒，梳子，各种化妆品等，好像昨天才买的那样，哪里有被风化和侵触？都被你当成是真的了，那么就不要拿同个标准去要求别人了。
漕运里的粮食，到最后不就是卖到中国人手中吗？不然卖到哪里去？你还是承认水运比陆运便宜就对了！
说水运比路运贵，笑死人！
古希腊在地中海，风调雨顺，是只有部分地区如雅典才缺粮，马其顿，色雷斯，底比斯，斯巴达等没有缺粮。除了粮食，有各种奶酪，豆类，蔬菜，水果，鱼类，海产，羊猪鸡，自己也能生产一半的粮食。另外一半从地中海的殖民地运来。所以基本很少缺粮，就算缺粮，还有很多东西吃。
相反的是游牧民族，每年冬天就牛羊冻死，人就没东西吃，天寒地冻，你也说零下30度，生存都不可能，居然还可以入侵中原，那么古希腊入侵古埃及，有何问题？
马其顿是古希腊克林同盟的首领，简单来说，是古希腊各城邦都派出军队一起出征古埃及。类似春秋五霸的霸主那样。
汉朝的人民住远离河边，那么如何为农作物浇水？如何取得饮用的水？
汉朝记载古中国有6千万人，住在全国各地，你到现在都无法解释如何生产足够的粮食，和如何运到他们家附近，养活6千万人！ |
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发表于 30-7-2025 10:09 PM
来自手机
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开卷有益 发表于 30-7-2025 09:44 PM
蒙古人每年过来抢粮抢女人，为什么你们不打他？
南宋有8千万人，粮食不足以养活那么多人，所以蒙古人来的时候，南宋人都饿晕了，躺在地上，没有力气打架。 |
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楼主 |
发表于 30-7-2025 10:11 PM
来自手机
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开卷有益 发表于 30-7-2025 09:46 PM
被一个没有文明的游牧民族打了几千年，这样的文明只剩下无能
那是因为中原根本没有文明，都是近代人伪造的。根据oyak999的逻辑，中国文明从1901年，日本出版史记开始才有的。 |
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楼主 |
发表于 30-7-2025 10:13 PM
来自手机
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开卷有益 发表于 30-7-2025 09:52 PM
傻子才用c-14检测石头，这个人的贴可以搬去笑话版
他被我抓包了，就说：石碑上也是有可能会有制造时候残留下来的有机物的，他情急之下，开始语无伦次了。 |
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