（古典）音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

蓝天水

回复 724# staf_ferry


那个bach的帮不到你，抱歉。

大赛的成绩，我之前的帖子下面有个link，可以去看看，有从1st stage 到 final 的成绩。看了你就能明白我再说什么。

蓝天水

Write a piece in rondo form for a pianist wearing leather mittens.(ie.every note touched will be a c ...
staf_ferry 发表于 29-10-2010 02:36 PM

半懂半不懂。这句哪里来的？

回你的上贴，我发现她是唯一一个使用yamaha赢得金奖的参赛者。

蓝天水

那个‘柱式和弦’,实在不知道是什么东东。
740?
是曲子的编号吗？谁的曲子？

蓝天水

pathetic 2nd mov 就有柱式和弦~

czerny op740,我看到一个小孩子弹
staf_ferry 发表于 31-10-2010 07:02 PM

'

上网查了柱式和弦是什么意思，
你一讲pathetic 2nd mov 有，是不是那一小部份 ff 的，弹chords 的？
(很久没弹，谱子的印象有点模糊，错了抱歉阿，呵呵）


czerny 我还没弹过，多小的孩子弹czerny？会不会太过勉强？

蓝天水

对~

差不多小学年级的，很流畅，这个年龄层弹740实在少见，我连299都弹不好
staf_ferry 发表于 31-10-2010 10:39 PM

czerny, listz 的老师，我没弹过，只知道他的etude不是盖的。
那小孩该不会是要往职业生涯发展吧？

那个740和299能够大概说明一下是怎样的吗？

蓝天水

299大概就是8级程度，299after就是740,那个小孩很强~
staf_ferry 发表于 1-11-2010 05:32 PM

哇，不会吧？能弹得流利，证明基本功做得好。
这样很好啊，至少基本功好的话，其它的都好办。
不像我，基本功没打好，什么该练得都没有练过，被以前的老师误导。
导致现在什么都弹得不好。算了，自己再重新练过吧。。。。。。

蓝天水

你不要去修音乐系吗？
staf_ferry 发表于 3-11-2010 01:39 AM

哈哈，以后有机会的话，再看吧。你呢？

蓝天水

我...大概明年找个老师上AT吧...我快到平颈了，需要有个人guide...不然sonata很多需要指导，自学 ...
staf_ferry 发表于 3-11-2010 01:13 PM

就算现在情况允许我修音乐系，但我的程度还差得远，目前也是自学，但在外读书没有机会练琴。
以后以LT作为目标，应该也满足了。
说实在的自学的痛苦莫过于容易遇到瓶颈，尤其是音乐没有人指点的话，真的不太可能会突破。

蓝天水

Beethoven's Piano Sonata No.31 (OP.110) 1st Movement, cantabile之后也就是第12个bar 的 fingering 有点吃不消，谱子上没写，自己参透不到，各位帮得上忙吗？

Liszt

http://www.godvine.com/Girl-With-No-Fingers-Plays-the-Piano-Beautifully-310.html
    感人...

Liszt

很久没上来了，最近比较有时间，上来看看。

不知不觉地，就快两年了。我的硕士毕业演奏会业在上周四开完了。
弹得还不错，教授很满意，受到的回应也很正面。算是不错的结束。
剩下的是一场伴奏声乐硕士的毕业演奏会和自己的硕士班口试。
还没正式开始准备，下周二希望教授有时间与我见面商谈口试准备的范围。
希望五月回国前能完成一切，夏天毕业。

我已计划毕业后留在美国一年工作，地点还没决定。
我男友拿到了Iowa大学钢琴硕士班全奖和助理学金，他八月会搬迁。
我则需要等待教授的面谈，看她的意见如何，继续留在原地还是搬迁。她曾经建议我提早过去，因我男友的关系，还有她认识那里一位俄国钢琴教授，能写推荐信让我过去。那我找工作比较容易，也能提早与那教授学习，明年年底就申请那里的博士班。

一切还在计划当中，希望能顺利毕业！

Liszt

好久不见
很快两年就过了　很多人事物都变了　
恭喜你终于要硕士毕业
跟你比起来
我发觉我真是过得太轻松了
在美国过得好就别回来了
不过要保持联络
毕竟可能以后需要你的意见

过不久我也要继续我的AT了，我想尽我的全力走下去，我觉得我好堕落啊，虽然一年里面我还是一样努力，可是我一直都感觉到我是在浪费时间，做得不够。努力归努力，没有方向还是白费的，我需要一个人指点～看到你终于硕士快毕业，我想我也是时候在我的路上从零开始了吧．．．

我未来有可能回居住在美国，因为我的男友是美国人。但他说不介意与我一起回国发展。
但我觉得还是美国的音乐环境比较吸引人。看看怎样吧，他五月会与我一起回国一个半月左右，让他看看马来西亚再说吧。
也可能未来到欧洲或澳洲看看，说不定在那里发展。

但然我会不时上这里看看。我能帮上什么地。让我知道吧！

蓝天水

恭喜listz快要毕业了，这几年实在是经历了很多，star_ferry兄说得真好，很多人事物都变了，感叹。。。。。。。
我仍然在念大学，还有两年半，算是给自己，父母一个交代，然后才继续我的梦想，不过也要从头来过，手感全变差了。。。。。XD
我只有grade5文凭，但是有学过grade8和diploma的东西，也不知道过后如何是好。。。。。直接diploma like AT?? 还是规规矩矩考完grade 8 （ABRSM）??

还是希望你能够回来为马来西亚古典音乐界服务啦，我还是对马来西亚的前景抱着很大的期望的。此外，还是很高兴大家能在这里分享心得。能分享下演奏视频吗？

蓝天水

其实如果要考AT，是需要grade 8的文凭的，我看到的syllabus是这样例明，trinity的AT performance有两种~可惜那本syllabus我还给我老师了~过不久我也会去SG做一个老师，在那里修AT，想像SG那种怕输的精神，还有那种环境....反正大学不计年龄，我尽量存钱飞外国，再去进修~
staf_ferry 发表于 22-3-2011 10:35 PM

完全赞同你的看法，突然觉得很多方面跟你蛮像，就比如所遇到的瓶颈及困难，但我的情况而言和你相比之下显得比较糟糕，这还得拜大马没有统一音乐制度，和好的风气的受害者。以前也是以为grade8就是最终的等级，但是很多年后才知道自己当初的想法多么幼稚以及无知。年年三首考试曲子+scale，越来越吃不消。最后放弃了两年，之后遇到好老师，从此了解到真正的古典。
从此之后，我才了解什么才是真正的学习古典而并非盲目的望graded这个东西前进。除了老师，漫画也影响蛮多的。。。。。

一直梦想能够往这方面发展，但是过不了自己那关，第一是自身能力还不够进入大学音乐系，至少需要多几年的时间来训练。第二就是想到大马这邻域还不够纯熟，不好发展，还有就是无法面对自己本身的一种不要辜负父母的情况之下才选择暂时不往这方面。但是时不时心中一直在痛苦挣扎。

现在的我还在国外念大学，虽然和音乐无关，但是每当夜深人静听着古典钢琴的演奏，心里五味杂陈。但是想到有机会出国念书，至少也做好本分，以后才继续自己的梦想嘛。就因为身边的朋友没有一个像我有机会出国，虽然以前成绩上比我好很多，和你以上说的情况类似。所以现在的我只能做好本分，以后有能力了，自己挣钱才圆梦吧。

蓝天水

你的一席话让我一直在深思，也许我是用词上的不妥，可能我所谓的“统一音乐制度" 也许是我想说大马没有像国外一样中小学就已经开始音乐教育，有些是音乐大学附属的中小学，从小学学起，直升中学进修，再升大学。他们拥有完善的设备以及人力，由规划的体系，这样的情况会更利于教育。
还有风气，亚洲国家不像西方国家那样几百年来一直处在古典音乐熏陶的情况，所以他们都是文化促使他们自然而然地去学古典音乐，而不是像我们那样被家长，媒体什么地去接触古典音乐，也造成很少人拥有正确学习古典音乐的心态。向你说的一样，lives应该改成life，西方把古典视为文化，而文化就是生活的一部分。基本上来说我和你就是一直在渴望有这种生活，学习古典，弹奏自己喜欢的曲子，给予享受。
说实在，我单纯地只是想弹好我所要想弹的曲子以及享受学习中的乐趣，还有获得新知识的那份喜悦，想要学得新知识的热诚。还有音乐大学的种种生活，我也是通过listz才有认识，还有最重要的通过漫画以及网络了解，例如从交响情人梦里所描述的在巴黎音乐大学里面的生活上了解，我也通过在美国学指挥的友人了解。
我只能说大马以及新加坡的古典音乐生态已经达到一种病入膏肓的程度，抱着一种心理病态，实在让人感叹。感叹这个社会以及生活就是那么现实，我家的情况只是还过得去，能够供我出国读大学，我已经觉得很幸运了，实在不忍拿父母的钱去修音乐。像你最后说的那样。

鬼眼狂

大家，肖邦第十六屆的比賽已經過去了，但是今年就是Liszt的200周年紀念。
當然比賽也是少不了的，我很榮幸可以和大家一起分享現場比賽的webcast
http://www.liszt.nl/read/53/webcast

Liszt

关于马来西亚的音乐制度，想与大家分享我的看法。
我也是制度下的产物，但有幸能到外国留学，有机会接触了一些中国及俄国的学生。
不少的他们从小就专修音乐，弹奏水准非常的好，学习的速度比一般的学生快得多。
但其中有利也有弊。音乐方面自然不用说了，非常成熟和造诣高。
但是作为一个普通人，他们或许就专精一方，其他得比较弱。
思考及生活方面很容易会被框住。
但然也有的例外，我认识的一位就特聪明，做什么都好。而其他的朋友，就有比较明显的倾向。

我下次继续，必须赶着走了。

Liszt

所以回到马来西亚音乐制度的问题，其实美国的音乐制度也类似相同。一级到十级。
他们也有不少商业化的老师，专教考试的曲目，与马来西亚相同。
为什么他们却能培养出那么多优秀的学生，我觉得是教学人才与不同方式的原因。
美国拥有非常多音乐教育理论，也有不少的专才继续研究新的教育理论。
我目前在上音乐教育的课，所听到看到的各式教育理论多得不胜枚举。得出来一种感觉就是，只要我能精通其中的一样，就能让我的学生们获益不浅。
而且，美国的教育及学习风气不同，老师较注重学生的思考及感知能力。
没有一种教育态度对所有的学生，而是注重在以适合的教育态度及方式教导一位孩子。
所以，不是成绩最重要，而是一位学生成长及学习的过程。

马来西亚的音乐教育制度与其他的国家大同小异，不同的是我们如何在这制度中正确地教导学生。而且，我们要如何让这个国家认识音乐教育的重要性。美国政府及民间都有推广与赞助音乐的教育及活动。马来西亚呢？陈容大师的事情，就值得我们反省这方面的问题。

加上自己的一点感言 。
我认为一个完整的人，不应该让生命的天平完全倾向一方。
当每个人都羡慕与赞美某人在舞台上的灿烂，有多少人会认识到这不过是那人生活的一部分？其他的生活部分呢？他／她的性格如何？为人处事如何？道德价值如何？甚至他／她快乐吗？

虽然我从小到大读了不少音乐以外的知识，十八岁才开始认真学习钢琴，有幸出国留学，水准也与一些国家的学生相差一截。但我发现自己的思考逻辑能力，对生活的一些看法和想法，会比一些的学生来得深。

不少的学生从小就被灌输弹奏音乐最重要，即使他们能弹奏出美丽的音符，却无法说出自己音乐的价值。我认为音乐的核心不是美丽的声音，而是弹奏者强大的内心。

世上有太多的人有超强的技巧，比技巧，永远是一山还有一山高，没有止境。
我个人觉得比较重要的是，一个弹奏者了解自己，认知自己的能力和音乐的价值，不断地挑战提升自己，把音乐的美和人性生命的美相结合，传达给观众，这才是演奏的最高境界。
我曾经上过一位莫扎特大师（Robert Levin）的课，他传达给学生的就是这个道理。
当时的我非常震撼，也很感动，他的这堂课，颠覆了我一向以来的想法。

让我觉得，玩音乐真的很有意思。这位大师本身就是个很完整的人，音乐造诣在国际上数一数二，有幸福的家庭，有音乐以外的爱好，有很多的朋友，有健康成熟乐观的思想行为。
回过头看看自己的周遭，认识的教授们里结婚了的五个手指头数得清，其他的在感情上都有不认为知的问题。他们快乐吗？有不少我知道的并不完全快乐。

所以，我觉得，音乐不能成为生命的全部，因为生命还有很多的东西比音乐重要。
当我把音乐挪开，放上别的更重要的，我发现我的音乐反而显得丰盛。因为音乐反映生命。

Liszt

我所想的类似是这样....
    我其实不大明白美国的音乐商业教育，今天我见到了一个8岁小妹妹，从美国回来的，他在美国上了半年的钢琴课，他的老师从让他上过乐理课，只是弹奏的时候带出，他老师给了他bach选集，hanon，czerny 299,8年他可以弹bach minuet in G ,可是crotchet,semibreve这些全部不懂，对notes的反应很慢]

我觉得半年的钢琴课实在太短了，无法让我们对美国的音乐教育划下一点点地定论。
所谓的因材施教嘛，半年只能让老师与学生了解对方，还没画出个适合学生的课程，课堂就结束了。

美国的音乐课程没有教导 crotchet,semibreve，这些名称是从英国来的。在美国，

四拍＝ Whole Note
两拍＝Half Note
一拍＝Quarter
半拍＝Eight N0te
四分之一拍＝Sixteen Note

我刚来这里常闹笑话，但久了就习惯了。

cheewee

http://vimeo.com/9010208

Liszt 在美国有遇到这位老师吗？她是taubman method 的创始人