七二七跌势中的一些看法和分享

KelvinLiew

原帖由 糊涂 于 30-7-2007 05:30 PM 发表


哈哈，那是因为像你这样的强手没有发表一个既实质，又有引导轴线内容的文章来让我感动，不然你想要看到的理财论坛可能10年后亦不会出现。对糊涂来说，一篇能够让思索激荡的文章绝对值得慢慢的咀嚼与品尝，你 ...

只此一帖－－不是來開戰的－－

加分絕對沒有異議－－但是精華。。。

你是這裡的元老壇主－從8K那代人才開始－－你這個我個人認為倉促的精華不但沒有讓樓主有更深入的和繼續養的延續－－反而還要8YEAR用舊帖來襯托－－自己看看吧－－

KIKAT－－來了不出聲就走－－不妨提醒－－我就是風起雲湧－－理財你們花樣也玩得多了－－我剛忙完工作[報稅會計年度休]－－以後大家多交流的說

8years

我不是来“襯托“，我只是突然想到将一些旧言放在这里有帮助大家阅读。这应该是consolidate。只是之前我想不倒吧了。何况我的话还没有资格“襯托“。应该是来这里拿光吧了。

希望其他人也能将727经验放在这里分享。那么consolidate就好，分太多帖，大家就很难读。

KelvinLiew

原帖由 8years 于 30-7-2007 06:00 PM 发表
我不是来“襯托“，我只是突然想到将一些旧言放在这里有帮助大家阅读。这应该是consolidate。只是之前我想不倒吧了。何况我的话还没有资格“襯托“。应该是来这里拿光吧了。

希望其他人也能将727经验放在这里 ...

剛才斷線－－要回覆你上面帖子時回覆不到－－現在順便回覆下我的看法－
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才一天的跌勢就慌了－－你不是第一天在股海游泳的說－－現在外面的報到和評論所謂－美國貸款－油價－泡沫遠見等幾乎是2月後的冷飯亂抄－－就不過是個分享帖子－－各位就全部上車上精華圍繞－－我不能笑只能無奈的說－－

歡迎繼續本樓分享的說－－樓主－－精華是給樓主的－－樓主也請慷慨點吧－－

本樓最後一帖－－

8years

“才一天的跌勢就慌了“
这可不能那么说，一天跌是小事，真正可怕的是接下来的几天，或几个月。
我认为如果228有人分享如何应对跌势，也可以加精，因为我们也可以学很多东西。
虽然只是大跌一天，但是市场上人人惊慌失措，草木皆兵，所以这帖能有效的应对这种市场在散户害怕，草木皆兵的情况。

也就是当散户再度草木皆兵（228过后），大家应该如何应对，相信这贴可以给大家一个很好的指引。

散户的心理很容易受伤。有了指引，大家就有了一个依靠的方法。也是好事一个。君不见虽然只跌一天，当天cari member的报到暴满，可见大家的担心程度。有了指引，大家就心中有个拿捏，就放心了。

加精也是对大家有好处。将来再来一个大跌时，这贴就可以帮助大家做决定如何买卖了。

khokhokho

原帖由 8years 于 30-7-2007 06:27 PM 发表
“才一天的跌勢就慌了“
这可不能那么说，一天跌是小事，真正可怕的是接下来的几天，或几个月。
我认为如果228有人分享如何应对跌势，也可以加精，因为我们也可以学很多东西。
虽然只是大跌一天，但是市场上人人惊慌失措，草木皆兵，所以这帖能有效的应对这种市场在散户害怕，草木皆兵的情况。

也就是当散户再度草木皆兵（228过后），大家应该如何应对，相信这贴可以给大家一个很好的指引。

散户的心理很容易受伤。有了指引，大家就有了一个依靠的方法。也是好事一个。君不见虽然只跌一天，当天cari member的报到暴满，可见大家的担心程度。有了指引，大家就心中有个拿捏，就放心了。

加精也是对大家有好处。将来再来一个大跌时，这贴就可以帮助大家做决定如何买卖了。

“才一天的跌勢就慌了“
經過 228的經驗告訴了股友一句話，市埸是變化多端，不過如果不是玩投機的話，我想應不會對727會產生這麼大的反效果了。

milolow

哈哈，英雄所见略同。

dreamer55

呵呵，下班后打球，然后逛了 pasar malam，现在才回家，连凉都没冲，就看到了这些争议了。呵呵，没事没事，有争议是好的，至少有很多讨论的空间。多谢糊涂兄八年兄为我解释，不过我也觉得 KelvinLiew 兄说的不是没有道理，我的帖里，确实少了很多数据的支持，甚至我也懒得去查一查纳吉前阵子主持过的那个能源 Forum 到底叫什么详情如何。我只想从很宏观的角度去看中短期的趋势，和大家分享我在七二七跌势中的看法，然后再延生到我对未来几年股市大势的猜测。至于版主把这篇文章升为精华以至于八年兄说我是跌势中的指明灯，除了感谢糊涂兄八年兄之余，我也真地感到有些惶恐。

七二七我慌了吗？其实没有，相反，我卖得还很开心，因为我只是执行了之前定下的操作机制。

我一直想要强调的，短期趋势是难以预测的。今天七三零股市当然没有大跌，好像还有反弹的趋势，所以我的风险管理机制今天没有启动。假如我们以结果来看之前的风险管理，那风险管理只能有两极化的看法，那就是，要嘛就是极为精明的决定，要嘛就是极为愚蠢的决定。但问题就是当你在这个点，看不到明天的事，也无从预测，你能做的是什么呢？

我觉得很有趣的是，很多人觉得股市上涨到一定的程度时套利，是很正常很四平八稳的事；但若股市在下跌时为了保护盈利而卖出时，就让人有惊慌失措很蹩脚的感觉。为什么呢？这不是很奇怪吗？呵呵，我举个例子来说明其中的调诡。

Case 1: 我用1.00买了一只股票，当股票起到1.50时我预计股市不久将调整，于是我套了利等待调整。

Case 2: 我用1.00买了一只股票，当股票起到1.50时我预计股市不久将调整，但是我还不想卖，只是持有股票等调整。结果这支股票持续的跑，上到了 1.60，但此时股市开始跌了。值得注意的是，这是这一刻我看到唯一的事实，那就是股市在大跌，我也不知道明天股市会狂跌还是会反弹，于是当这支股票跌到1.50时，我决定卖出以保护我的盈利。

请问，比较两者的操作，你会觉得Case 2 比Case 1 更蹩脚，更显得惊慌失措？我觉得从数字看，两者是一样的。但是，Case 2 我用“股票会跌到1.40”的可能，赌一个“它会起到2.00”的可能。你不能说谁对谁错，只能说你比较适合什么方式。

我要强调的是，保护你的盈利，管理你的风险。事实上若从今年三月算起到七月，若持续有投资的话，平均收益保守估计应该有20%至30%。我的操作方式是，我并不急于套利，即使我知道股市会调整，期望的是在调整前，股市会再给我更多的盈利，以便在调整真的到来时，我有更多卖出的空间。这样操作有一个非常非常重要的后续，那就是若有什么调整的风吹草动，当斩者立斩，没有借口推托！这样一个后续操作，是让盈利在之前可以翻滚的一个很重要很重要的前提。当然，详细的操作比这个更复杂多了。在我的投资中，有一部分是很长期的，大概占我投资总额的百分之五十，我很少变动到这些股票，即使是二二八。其他的，如消息股投机股不确定性很大的股，占另外的百分之五十。

七二七我跌势中，我也没有把所有投机的股票卖出套利，而是选择我老早就想卖出的股票卖出（嘿嘿，想卖你很久了，终于逮到了机会！）。我的疑心病很重，股市下跌时，我采用的也将信将疑，分批套利的方法，以保留一个可能性：若那是假调整，我还是可以继续玩我的盈利滚动的把戏。所以今天七三零，我没有卖到一分钱的股票。我还在观望明天的股市。

呵呵，若有人因为我的帖卖了股票少赚了钱而要怪我，我真的吃不起那个罪。问题是，股市跌势结束了吗？明天的事，今天，谁也不知道。我还是那一句，明天若继续大跌，我继续卖，但也不会卖完手上、即使是投机的股票。

题外话，我也是 kawan megan，平均进货价大约是 0.63。丑闻爆出时，0.55砍了一半，几星期后0.38又砍了另一半。我并没有慌也没有怨谁，只是觉得自己执行定下的止损机制时，还是不够决断。这正是我在学习的。

william_chen

原帖由 comnet8 于 28-7-2007 12:03 AM 发表
strong bear is coming. beaware

意即大熊即将来临.Can you cite any evidence?

dreamer55

再一个题外话：“止损”永远是“正确”的吗？其实“止损”机制是不可能完美的。举例来说，在二二八股灾几天里，我把我的 TSH 以平均价1.8x左右卖完了。 TSH一直以来是我最喜爱的股票之一，卖了之后股票直升到2.9x，一路我却因犹豫不决而没有把他回购。从TSH的案例结果来看，似乎我的止损机制失败了，因为每股TSH 我少赚了1.1x。但是在 Megan 的案例，我的止损机制却成功为我挽救了一笔资本，从这来看，我的止损机制似乎是成功了。那到底止损好，还是不好？呵呵，这又回到了长久以来争论的话题，好与不好该与不该，因人而异也因股而异。若要进一步分析，卖出 TSH 我固然失去了一个可能开番的机会，但是我保留的现金却还可以买其它的股，只要你还保有了选股的眼光，收益或许也不算太差。但是若没有卖出 Megan，我损失了的钱就损失了，若我要从其他股项赚回这钱，我也必须先有另一笔资本。

所以，原则上来说，投机在你很不明确了解的股项，应该设有止损；但假如你是买了一支你有信心可以番上加番的股项，不妨不设止损，弹性而为。

题外话的题外话：你可以和你的股票谈恋爱，因为只有恋爱，你才会去研究它的每一个习性，才能了解它的动静。但是恋爱就好了，千万不要和你的股票结婚，当你的股票由美女变悍妇时，你就分手吧。呵呵，恋爱是很美的，不是吗？

origen

dreamer兄，谢谢了，又受教开悟了！

8years

顶回上来，让大家可以参考。

8years

个人愚见：
根据经验，如果月头下跌，那么整个月的走势很难有大起的机会。所以8月不适合投机。投资者应该以防守为主。在这个多事之秋，投资者可以用少变或不变来应对。

在弱势时，只能持有投资股为本。要防守，手上就一定要有现金，多少不重要，最重要的是心不能贪，要以减少亏损为前提，绝对不能和大市搏斗，更不能有赌的心态。决对要有守而不是攻。

总结：任何投资策略都只能以减少亏损为目标，而不能以要赚多少多少为目标。

小散户

RCECAP 从我买入的价钱掉了10%... 很痛苦的CUT LOSE. 按CONFIRM的时候犹豫了很久.最后还是按下去.

弹煮

明天又弹回去1.05的话你会炸到吗？

小散户

原帖由 弹煮 于 1-8-2007 07:06 PM 发表
明天又弹回去1.05的话你会炸到吗？

酱的话要烧炭自杀了...

dreamer55

我同意八年兄的看法。

我不愿意对短期股市多做预测，不过八月一这一波跌势，显然比七二七还要全面和深远，而且对散户心理层面的打击更大。我一再告诫自己不要去抄底，宁愿失去大力反弹的高盈利，也不愿意逆势而为。假如你对中期的大势乐观（预算案大选分糖果），那就让我们等等吧。等短期走势清楚时，市场的机会还多得很，又何必战战兢兢的拿辛苦赚来的资金赌一把？当然，若你心目中有长期投资的心水股，而且股价跌到你认为的合理范围，趁大跌进场也不算坏事。重要的是，在这个时刻，不要有赌的心态。

呵呵，说到赌，我又有题外话了。我叔叔常喜欢到云顶去赌两把，他曾告诉我一个故事。有一回他又到云顶去，一进赌场他就到赌大小的桌边观察。观察不久，赌桌上连开了六把小。于是他心想，不会连开七把小吧？于是他下一手下了注买大。呵呵，既然是故事，看官应该可以猜到，第七手开的仍然是小。我叔叔不信邪，被没收了筹码后，他下一把再加注买大。结果呢，盘口上又是开出小。此时全场哗然，很多人也如我叔叔般就不相信这个邪，转手再加注又买大。结果，仍然开出小。叔叔带上云顶的钱（预计用来输的钱），在这三把里全输光了。于是虽然他心里还是不服气，但也知道适可而止没再赌下去。但现场还是很多人继续加注买大。据说那一次，连续开了十把小，第十一把开围骰，还是把赌大的人的钱给吃去了。

当时我问了我叔叔一个问题，现场，有没有人买小的？叔叔愣了一愣，说道他没有留意，因为他全副精神都放在骰子上了，谁还去留意身边的人？呵呵，我觉得好可惜，若当时真有人在连开了九把小，第十把还继续买小的话，他的心态是怎么样的呢？

我不知道若我当时在现场，轮到我下注时，我会买大还是买小。有时情绪的事，是很难控制的。但若是根据理论分析，当时开出小的机会，确实比开出大的机会，还要稍微大，虽然多出来的概率可能只是微不足道。呵呵，别以为我在胡扯，让我分析给诸位看官听听。

我们先假设荷官(庄家)并没有作弊（而事实上他也不需要，靠概率(probability)他就赢死你了，又何必作弊）。我们再假设骰子是公平(fair dice)的。若这假设成立的话，那么前一手开大开小，和下一手开大开小，应该是毫无关联的独立事件(independent event)，而且机会是均等的。所以若不算围骰，在这情况下，开大开小的机会是五十五十。所以第一，我们实在没有理由相信他会开大多于开小。

好了，我们再回到眼前的观察。前面六手都是开小，很显然，这样的局面并不寻常。不寻常的局面，可能是因为概率偶然所致，但也有一个很微小的可能，那就是赌桌上此时所用的骰子根本就是不公平的(biased dice)，而且是倾向于开小！这虽是微小的可能，但是若理性分析，买小，应该胜算要比买大稍微多一点点！赌桌上是这样的，若是概率倾向一边，那怕是一点点，精明的赌徒就会豪不犹豫的往倾斜那一边下注！所以我很好奇，当时到底是不是有人在第九手过后还是继续买小，而他又是一个怎么样的人呢？可以理性分析，又可以控制情绪？呵呵，这样的境界，令人神往啊！

呵呵，我并不是一个赌徒，但是我对研究“赌”倒是很有兴趣。这只是我的一些小小心得，希望能把这样的心得，运用在股市上。

题外话的题外话，这世界没有完美公平的骰子，每一副骰子多多少少，都有一些倾向，哪怕是万分之一。所以赌场到了某一个时间，必须换骰子，也必须换荷官，其中一个原因，就是不要让精明的赌徒找到骰子或荷官(不自觉)的倾向！

[ 本帖最后由 dreamer55 于 2-8-2007 11:12 AM 编辑 ]

8years

今晚的美股没有如预期的大跌，那么明天又。。。。。。。
就是这样的每天预测是很冒险的，我们可以说明天又起回，但是又有谁能担保过多三天不会来个大跌？？？

我依然认为在多事之秋应该保稳投资于投资股，减少风险最重要，稳定是最好的选择。

mjchua

原帖由 8years 于 2-8-2007 12:51 AM 发表
今晚的美股没有如预期的大跌，那么明天又。。。。。。。
就是这样的每天预测是很冒险的，我们可以说明天又起回，但是又有谁能担保过多三天不会来个大跌？？？

我依然认为在多事之秋应该保稳投资于投资股，减 ...

若 market 持續不明郎... 你覺得便宜的價錢出現時... 將會有更便宜的價錢出現
保守派投資... 是少賺也不要虧

~Ming~

那我就要博一博了

      

不凡

原帖由 KelvinLiew 于 30-7-2007 02:45 PM 发表
一帖空洞無數據－無實質征戰－無引導軸線的內容－－我實在不明白加分精華的理由－－理財這裡沒落得如此頹廢－－

hi！你好！想必这位 KelvinLiew 兄是一位蛮有投资心得的能人。小弟的 不凡寒舍 并不是什么精华楼，兄介意一到晚辈的寒舍坐坐和分享一些你的看法吗？


ps:dreamer55 兄会不会怪我拉客呀？