天主教内部大公合一运动的困难

freeman_long

原帖由 starry_knight84 于 28-9-2006 07:56 AM 发表

呵呵，是吗？光是洗礼的方式就引起不少争论，各教派对遵守主的话都有不同的看法，那请问要怎么合一？

　
是的，主說过，『信而受洗的，必然得救。』也藉使徒說过，『要靠耶穌基督的名受洗，......就必領受所賜的聖灵。』『这聖灵是我們得基業的憑質。』

但是，聖經並未清楚明言这『洗礼』該以何种方式进行，但卻很注重这信而受的『洗』。一方面，受洗是很重要的，因為这是信入主名的宣告，也是在人面前作的見証；但另一方面，既然聖經沒有明言該以怎么样的『方式』或『仪式』來洗，因此也就不受拘限了－－不管是被人全身浸在水里，或是洒水，或在海里、或用淡水、甚至跑到老远的約旦河，只要受洗的人覺得自己是已經受过洗了，那就成了，不需要為仪式而爭个不休。神不会看重仪式的，祂只着重實际－就是先要信，然后受洗。而这洗是不拘任何仪式或方式的。因為凡信而受洗的，祂必賜給他聖灵（这聖灵是我們得以承受神以及萬有為基業的憑質）。神絕对不会这样說，『哎呀，你这样受洗的方式不對，你一定要按照所規定的某某方式或仪式來受洗，不然的話，你就不会得救，我也不会賜給你聖灵！』


**********

starry_knight84

原帖由 freeman_long 于 28-9-2006 11:11 AM 发表

　
是的，主說过，『信而受洗的，必然得救。』也藉使徒說过，『要靠耶穌基督的名受洗，......就必領受所賜的聖灵。』『这聖灵是我們得基業的憑質。』

但是，聖經並未清楚明言这『洗礼』該以何种方式进行，但 ...

洗礼只是其中一个例子，而且您提到的概念只是某些基督徒的看法，并不是每个人都这么想，所以合一的问题在观念的层次已经受到考验。另外还有别的例子，比如对圣灵的诠释，有人认为受圣灵是灵修到了某个阶段，牧师或神父就会教那位信徒说灵言，有些却认为这是身赏赐的恩典，只要相信就有圣灵，不需要可以去求。在观念分歧的情况下，怎么谈合一？

freeman_long

原帖由 starry_knight84 于 28-9-2006 12:05 PM 发表

洗礼只是其中一个例子，而且您提到的概念只是某些基督徒的看法，并不是每个人都这么想，所以合一的问题在观念的层次已经受到考验。另外还有别的例子，比如对圣灵的诠释，有人认为受圣灵是灵修到了某个阶段，牧师或神父就会教那位信徒说灵言，有些却认为这是身赏赐的恩典，只要相信就有圣灵，不需要可以去求。在观念分歧的情况下，怎么谈合一？

　
（一）要达到所有的信徒都合一，是要等到主回來的时候。

主是时代的主宰者，祂做事總有祂的时間表。例如，以前的人不会認為鉄幕会打開，但1990年伯林圍牆竟然倒塌了，从此即打開福音的門。眾教會什麼时候会合一？根据聖經啟示錄的啟示，在主回來之前都不会合一的，而且这种情況会持續到主的回來。只有當那敵基督者出現，主藉牠在三年半普世大災难期間毀坏掉所有的宗教，然后主公開回來时，地上再也沒有宗教了，到那时，所有的信徒，以及萬有，都歸一於一个元首基督之下了，再也沒有合一的問題了。

（二）在主回來之前，各教会里總有一些人是遵守主的話的，是得胜的，就如我在第＃２７號的貼文所描述的那样。这些人会在三年半大災难發生前就被提，免去那要來的、普天下人受試煉的时刻。其他的信徒就必須經过这大災难的熬煉，然后生命上才会成熟，在大災难快要結束时才被提。


*********

starry_knight84

原帖由 freeman_long 于 28-9-2006 01:50 PM 发表
（一）要达到所有的信徒都合一，是要等到主回來的时候。

主是时代的主宰者，祂做事總有祂的时間表。例如，以前的人不会認為鉄幕会打開，但1990年伯林圍牆竟然倒塌了，从此即打開福音的門。眾教會什麼时候会合一？根据聖經啟示錄的啟示，在主回來之前都不会合一的，而且这种情況会持續到主的回來。只有當那敵基督者出現，主藉牠在三年半普世大災难期間毀坏掉所有的宗教，然后主公開回來时，地上再也沒有宗教了，到那时，所有的信徒，以及萬有，都歸一於一个元首基督之下了，再也沒有合一的問題了。

（二）在主回來之前，各教会里總有一些人是遵守主的話的，是得胜的，就如我在第＃２７號的貼文所描述的那样。这些人会在三年半大災难發生前就被提，免去那要來的、普天下人受試煉的时刻。其他的信徒就必須經过这大災难的熬煉，然后生命上才会成熟，在大災难快要結束时才被提。

很好的解释，但同样的问题：这是您对启示录那一部分的解说，并不是全部基督徒都认同，您认为教会会合一，但并不是所有人都认同，在这种情况下谈合一实在困难重重。

freeman_long

原帖由 starry_knight84 于 29-9-2006 03:18 PM 发表

很好的解释，但同样的问题：这是您对启示录那一部分的解说，并不是全部基督徒都认同，您认为教会会合一，但并不是所有人都认同，在这种情况下谈合一实在困难重重。

　
以弗所書一章10節：
為着時期滿足時的安排，要將萬有，無論是在諸天之上的，或是在地上的，都在基督裡歸一於一個元首之下。

在人不能，在神凡事都能。


**********

starry_knight84

原帖由 freeman_long 于 2-10-2006 10:29 AM 发表

　
以弗所書一章10節：
為着時期滿足時的安排，要將萬有，無論是在諸天之上的，或是在地上的，都在基督裡歸一於一個元首之下。

在人不能，在神凡事都能。


**********

这里又引来一个问题：您又怎么确定那一节：在地上的，是指着所有的基督教派而言？

freeman_long

原帖由 starry_knight84 于 2-10-2006 08:03 PM 发表

这里又引来一个问题：您又怎么确定那一节：在地上的，是指着所有的基督教派而言？

來2:08   
『......叫萬有都服在祂的腳下。』既叫萬有都服祂，就沒有留下一樣不服祂的。只是如今我們還不見萬有都服祂，......

如今我們還不見萬有都服祂，除非等到祂的來臨，那時，萬有（都說是萬有，當然也包括所有各教派的信徒）都將要在基督裡歸一於一個元首之下。


*********

天主教基督徒和新教基督徒在信仰上确实存在差异; 但是我们在人性尊严上大家是平等的, 所以我们应该彼此尊重, 彼此爱护, 和睦相处. 我们需要学习彼此接纳和宽容.

基督要我们以爱心去实践我们的信仰, 去关心别人, 去爱别人, 那怕只是给别人一杯水. 耶稣又说, 谁若因你们属于基督, 给了你们一杯水喝, , 他一定会得到赏报.

不是统一的礼仪, 教义, 衣装或组织令基督徒合一, 基督的爱, 宽容, 接纳, 相信和盼望才是基督徒合一的基石.

freeman_long

原帖由 faith04 于 3-10-2006 11:36 PM 发表
天主教基督徒和新教基督徒在信仰上确实存在差异; 但是我们在人性尊严上大家是平等的, 所以我们应该彼此尊重, 彼此爱护, 和睦相处. 我们需要学习彼此接纳和宽容.

基督要我们以爱心去实践我们的信仰, 去关心别人, 去爱别人, 那怕只是给别人一杯水. 耶稣又说, 谁若因你们属于基督, 给了你们一杯水喝, , 他一定会得到赏报.

不是统一的礼仪, 教义, 衣装或组织令基督徒合一, 基督的爱, 宽容, 接纳, 相信和盼望才是基督徒合一的基石.

　
非常贊同。

我們彼此接納的是『基督徒』（不是礼仪, 教义, 衣装或组织......等等的『教』），是主里親愛的弟兄姊妹。


**********

原帖由 freeman_long 于 4-10-2006 12:30 PM 发表

　
非常贊同。

我們彼此接納的是『基督徒』（不是礼仪, 教义, 衣装或组织......等等的『教』），是主里親愛的弟兄姊妹。


**********

祈求主赐慧眼让我们都能在身边的基督徒身上看见基督的临在. 欢迎他/她, 接纳他/她.

starry_knight84

原帖由 freeman_long 于 2-10-2006 08:18 PM 发表


來2:08   
『......叫萬有都服在祂的腳下。』既叫萬有都服祂，就沒有留下一樣不服祂的。只是如今我們還不見萬有都服祂，......

如今我們還不見萬有都服祂，除非等到祂的來臨，那時，萬有（都說是萬有，當 ...

张家和李家都是马来西亚的公民，都遵守同一个国家的法律，但这并不代表他们都合一，并不代表他们都完全接受彼此。

starry_knight84

原帖由 faith04 于 3-10-2006 11:36 PM 发表
不是统一的礼仪, 教义, 衣装或组织令基督徒合一, 基督的爱, 宽容, 接纳, 相信和盼望才是基督徒合一的基石.  

保罗曾经说过要提防已更改的福音，所谓已更改的福音包括：虽然仗着基督的爱，但是却把教义更改，凡是顺从人的意思。

爱新绝罗维力

50楼的, 好!!
我是新教徒, 但我也是基督徒

PeterTan

原帖由 faith04 于 3-10-2006 11:36 PM 发表
不是统一的礼仪, 教义, 衣装或组织令基督徒合一, 基督的爱, 宽容, 接纳, 相信和盼望才是基督徒合一的基石. ..

是的。当有一天各个支派明白主耶稣基督就是教会的头。 当众教会都高举主耶稣的名字，大公合一运动还会难吗？

目前， 基督徒确实被次要的 “礼仪, 教义, 衣装或组织”所模糊了视线， 才会有目前的分裂。

当然， 我们不是说 礼仪, 教义, 衣装或组织不重要。 但只要这些不抵触主耶稣基督的神性， 他在十字架所完成的救赎 (如果没有十字架的死， 没有复活， 就没有基督教)，大家都行出信心的行为来，其他的都不应该被高举而破坏大公合一。

从树所结出的果， 我们就知道树的素质。

starry_knight84

原帖由 PeterTan 于 8-10-2006 01:32 AM 发表

当然， 我们不是说 礼仪, 教义, 衣装或组织不重要。 但只要这些不抵触主耶稣基督的神性， 他在十字架所完成的救赎 (如果没有十字架的死， 没有复活， 就没有基督教)，大家都行出信心的行为来，其他的都不应该被高举而破坏大公合一。

好了，这下问题又来了，怎么知道有没有抵触主耶稣基督呢？

PeterTan

原帖由 starry_knight84 于 8-10-2006 08:46 AM 发表

好了，这下问题又来了，怎么知道有没有抵触主耶稣基督呢？

关键在于承不承认主耶稣基督的神性。

基督教异端的其中一个共同点就是不承认主耶稣基督的神性。
另外一个共通点就是一定要依据他们教派的仪式才算得救，其他的教会都不得救。

请问你教会的教义符合以上的两项吗？

1) 你的教会承认主耶稣是神吗？

2) 除了你教派的”基督徒“，还有其他教派是得救的基督徒吗？

请回应。

starry_knight84

原帖由 PeterTan 于 8-10-2006 05:46 PM 发表
关键在于承不承认主耶稣基督的神性。

基督教异端的其中一个共同点就是不承认主耶稣基督的神性。
另外一个共通点就是一定要依据他们教派的仪式才算得救，其他的教会都不得救。

如果基督的神性是人凭自己的智慧想出来的三位一体的概念，抱歉，拿着没有什么好谈的。

请问你教会的教义符合以上的两项吗？

1) 你的教会承认主耶稣是神吗？

2) 除了你教派的”基督徒“，还有其他教派是得救的基督徒吗？

请回应。  

1）承认

2）有没有，我不知道，我只知道严谨根据圣经而行的基督徒才可以得救。

mancai

原帖由 starry_knight84 于 9-10-2006 01:11 AM 发表


如果基督的神性是人凭自己的智慧想出来的三位一体的概念，抱歉，拿着没有什么好谈的。



1）承认

2）有没有，我不知道，我只知道严谨根据圣经而行的基督徒才可以得救。

我不是針對你，看了你第二的答案，很好奇你是屬於什麽教會的。

alpio

PeterTan ：

看来你遇到了一位 比 "唯独圣经" 更加 "唯独圣经" 的 “基督徒”了
我不懂是不是也称他为“基督徒”， 他不信三位一体， 但相信基督为神，
那他该当也被称为基督徒吧？

[ 本帖最后由 alpio 于 9-10-2006 01:35 AM 编辑 ]

starry_knight84

原帖由 alpio 于 9-10-2006 01:32 AM 发表
PeterTan ：

看来你遇到了一位 比 "唯独圣经" 更加 "唯独圣经" 的 “基督徒”了
我不懂是不是也称他为“基督徒”， 他不信三位一体， 但相信基督为神，
那他该当也被称为基督徒吧？

又谈到三位一体的观念，请您去查考这观念到底是怎么来的，再看看不相信这个观念到底有什么不妥当。