你要说是交易得来的，还是扶持，那就见仁见智，不过呢，本来的意思是，欧美进来中国投资，不等于就中国变成美国的走狗。所以，1950年欧美进来投资中国，其实和2000年进来投资中国，是一样的，不过早了50年。
所以没有中共，欧美在1950-1960年进来投资，1980年，中国已经是发达国家。
就像苏联帮中国建立工业体系，这个叫扶持，跟中国要军港，要长波电台，这个叫想让中国当狗。
美国送战争订单给韩国，低价甚至无偿转让专利给日本，输入多余产品给台并发放贷款，同时让对方在政治和军事上依附自己，这个叫扶持和当狗。
我不知道你对发达国家的定义是什么，但根据这个真实世界的观察所得，当GDP到美国60%-70%时会遭到美国打压，中国大概会发展到现实世界2014~2018水准的时候，会遭到美国针对，而在真实的世界中，这个时期这些针对的确发生了。
我讲这个不是要归咎于美国，而是说，在你想象的那个世界里，中国因为有巨大的人口，达到美国设定的上限时，依然是没有能力工业转移的。而且你臆想的儒家文化圈就那么大，中国转移给谁呢。
你才是莫名其妙，台湾之所以买武器，是因为中共威胁要武统台湾，所以根源，还是在中共头上啊。而且，中共的便宜坦克，到底能不能用，还是个问号。中共军费那么高，是不是把人民当成狗？而且，中国在2000年后让欧美进来投资，也没说要买美国天价武器啊。
那么在1960年让欧美进来投资，也是一样的道理。
不都说了，你如果不要用美元，那就可以不用的，你和其他国家搞人民币互换，美国拿枪指着你们没有？所以什么用枪指着大家给铸币税，不过是阴谋论来的。
他还说：“我们要求这些国家承诺既不会创造一种新的金砖国家货币，也不会支持任何其他货币取代美元，否则它们将面临100%的关税，也别指望把东西卖给了不起的美国经济。”
两个不一样的事件，没必要混在一起谈。不过是某个员工腐败贿赂而已，犯法就要伏法。而且，法国要阻止，办法有的是，随便找个在法国的美国人下手就可以了。
请问，中国在2000年让欧美进来投资后，就不能阻止欧美进来收购中国公司了吗？就这样简单的问题。
日本说自己失去的三十年，是自己主动失去的？
正常经济遇到泡沫，是让泡沫爆炸，让企业破产，那么资本和资源就可以抛开包袱，从头再来。日本的做法却是维护泡沫不让它破。于是这个泡沫就一直存在，反而妨碍了日本的发展。
台积电的决策权在台湾管理层，你别连这个都出卖给西方，但美国要求他去美国建厂，他是心甘情愿去的吗？
这就莫名奇妙了。台积电在德国，日本，中国大陆也建厂，所以台积电也是出卖自己给德国，日本和大陆？
美国来中国设厂，美国出卖自己给中国？
这种伤害台湾的事还是被逼着做了。
首先，中国不需要和美国成为盟友，中国只需要做的事是，把2000年让欧美进来投资的举动，提早到1950年而已。然后不内卷，让人民有更好的福利，就这样简单。
至于那个什么俄国，整合亚洲等，是等到中国壮大了，才来考虑的事。
所以你说的什么军事指挥权，还是军队进来驻军，强迫你签广场协议，这些在2000年欧美进来投资后都没有发生，所以在1950年欧美进来中国投资，也不会发生。
中共内卷的做法其实首先损害的是国内人民，其次是发展中国家，最后才是其他发达国家。然后中国人民还要谢谢中共卷人民？
2012年我买车花100万，卷到今天，同样档次的车我40万就能买了啊，我不感谢中共的卷难道感谢你的胡说八道吗？
关于你说的外卷，正常流程应该是这样的：中国自己产业升级完成以后才把低端产业转移出去，用你的话来说去“扶持”别人，在此之前要竞争就是要卷啊，你的意思是中国自己还不够富裕的时候就打肿脸充胖子去投资别国？欧美哪个国家是在本国的人民还没富起来的时候跑去投资别国的？不都是人民有钱到不愿意下厂才去用别国的便宜劳力吗？美国50年代给台湾支援的主要是贷款和农产品不是吗？哦对了，还有水电这种基建，跟中国现在对别国做的一样。
日韩台的技术从那里来？还不是美国？
一样的道理，请问，中国有多少自己的技术传授出去外国？如果中国自己没有传授技术给外国，那么外国可以不可以说中国也制裁外国？ 你又偷换概念。我从来没有说不把技术给中国就是对中国的打压，我说的是广场协议阿尔斯通台积电的这种方式。
以台积电为例，最初的技术是美国和荷兰的，但是渐渐发展出了自己的自主知识产权，相信日韩也有不少这样的。这种情况下，日韩台企业跟中国的合作，美国政府还有没有权利去干涉呢？中国的高科技产品。比如华为和大疆，美政府又有没有权利禁止他国进口呢。
这些讨论也占用了我大量的时间，因为很多基础的地方无法达成共识，最终只是鸡同鸭讲。跟你商量一下：
1.美国的长臂管辖是正当竞争完全合理的吗？
2.美元的地位是一种霸权还是完全合理。
如果这两个问题你的回答都是合理，后面的讨论我大概就不参与了。
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发表于 18-6-2025 09:47 PM
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