郑全行：鸡蛋、鸡和猪之间

人无完人

tcguanz 发表于 12-1-2023 11:49 AM
你确定民主， 人权和自由是先进概念？那为什么先进的美国和欧洲都解决不了种族和宗教问题。还是你错误的 ...

那你以为人权，民主，自由的概念是什么时候被提起，及广泛普及的？

“世界人权宣言”也只不过是在联合国在1948年才通过的，难道要上千年的回教教义才是更先进的？

说欧美解决不料种族和宗教问题，那是有多不了解它们的历史？难道人家还是活在在中世纪？女人和黑人不能投票的年代？没有限制儿童年龄的年代？
如果没有这些概念普及化，现在你还可能看到裹小脚的年代，还可能因为不同宗教信仰要缴付吉茲亞税。更不用说自由恋爱了，情歌都不给你唱。

或许你认为只要提出自由，民主，人权这些概念一旦被提出就能解决一却问题，这也未免太天真了。殊不知这些东西都不是一概而就的。从来都是一场拉锯战，不是你来就是我往，东风压倒西风，或者西风压倒东方。
我们现在要警惕的是不要被这些极端主义占上风而不是因为看到欧美有所退步就否决它的好转而拥抱另一套相反理论。

tcguanz

人无完人 发表于 12-1-2023 01:37 PM
那你以为人权，民主，自由的概念是什么时候被提起，及广泛普及的？

“世界人权宣言”也只不过是在联合国 ...

不是一概而就我同意，可是提这个人权民主和自由的人就好像极端的回教徒酱， 谁不同意就踩他， 边缘化他恶魔化对方， 嘴巴讲的是先进， 身体做最古老的歧视排斥和一神教化，跟riduan有什么分别， 不就是lppl一样的东西吗

人无完人

tcguanz 发表于 12-1-2023 01:56 PM
不是一概而就我同意，可是提这个人权民主和自由的人就好像极端的回教徒酱， 谁不同意就踩他， 边缘化他恶 ...

你说得对。我赞成多研究些问题，少谈些主义，但是这个事件先是宗教问题。本来就是意识形态之争。


怎样在不提起人权，自由，和民主这样的词汇下来宣导这些价值？
回到这个帖子的主题，如何要告诉这位传教士，吃猪肉也是我的自由。身为国民为什么这样的议题不能被带入国会讨论？
要以什么样的理论来反驳他？
纯粹以经济的角度来讨论？
如果以后遇到与经济无关的课题呢？

其实你看我的回复，我都说不以人权，自由和民主的观念来反驳了。我纯粹以经济的观点来批评他。只不过提起人权，自由和民主这几个词汇，到你这里就“成了踩他， 边缘化他恶魔化对方“。这种做法会不会又是另一种极端？

tcguanz

人无完人 发表于 13-1-2023 02:17 PM
你说得对。我赞成多研究些问题，少谈些主义，但是这个事件先是宗教问题。本来就是意识形态之争。

,你认为自己是先进的， 因为你是人权， 自由和民主支持者。所以我提醒你， 这样的态度跟rizduan tee是一体两面的。跟你支持的是什么没有分别。有人不断说零和游戏是正确的， 那么马来人和华人要死哪个？我们活在马来西亚， 尤其是在多元种族和多元宗教下， 必须要学会和不同文化思想和宗教下相处， 而且不能只流于口号。假如连我们自己势弱的都一样展现排他的态度， 那么其他占大数的出现非我族类其心必异的种种事迹就必然而然了。至于反驳rozduan tee 简单罢了， 猪肉不是津贴品， 鸡肉是津贴品。鸡肉要降价还牵涉了更多的钱。

人无完人

就因为先进这两个字？认为自己相信的东西比较好有什么错？不久是人类的本质吗？这就成了零和游戏？就上升到不是你死就是我亡的高度？你也太看得起“先进”这两个字了。
我虽然不认可宗教，但我又没有提倡禁止人民信仰宗教的自由。这哪里排他了？我不认同你，但是我捍卫你说话阿的自由，不是最大的包容吗。
如果我是极端的话，我早就提倡禁止这位宗教师发言了，甚至把他抓起来。但是我不会这样做，因为我尊重他有发言的自由。我只不过是反驳他言论罢了。。
看回我发的贴，第一句我就说不以人权，民主和自由这些先进的理论来反驳了，意思是我其实可以拿这些理论来反驳，可是我没有，反而以经济学的角度来看待这个问题。这不就是已经体现我已经没有往这方面去想吗？但是到你这里我就成了零和游戏。你会不会太过敏感了？
可是这可帖子里的其他回复更加符合你所谓的“排他”标准，却又没有看你去谴责。看来，你认为说自己自己“先进”是非常危险的。