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楼主: 何首乌

上帝“顺我者昌,逆我者亡”?

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发表于 8-9-2021 11:42 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 8-9-2021 11:49 PM 编辑
freeman_long 发表于 8-9-2021 11:00 PM
天主教的朋友都這麼說,然而事實並非如此,因為聖經的思想與天主教的「煉獄」之說有所不同。

天主教說他人可以藉着為這些在煉獄裡的人禱告,或為他們作功德,來減輕這些人在煉獄裡所受的苦。

但聖經並沒有這麼說,而是說各人要為自己的行為負責,並且主基督要按着各人的行為報應他,別人是無法為他們做功德的。(默示錄22:12,2:23,16:15,14:13)


這回帖不是論有没有煉獄這回事,
只是論在世人能不能用禱告替煉獄中的人求情, 減減刑。

在今日的俗世法庭上, 也有社會知名人仕, 太平紳士會為某某罪成者向法官交求情信。
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发表于 9-9-2021 12:52 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 9-9-2021 12:58 AM 编辑
freeman_long 发表于 8-9-2021 10:43 PM
問題來了:寶座不是只有一個嗎?如何容得下這麼多的得勝者與祂和父同坐???

然而這是神的觀念。我們的觀念總是把自己給限制了。


3:21
I will give the victor the right to sit with me on my throne, as I myself first won the victory and sit with my Father on his throne.

如果有個西方女仕叫你"Sit with me"
不要以為你就是可坐她大髀上卦



或說這帖是我「嘔心瀝血」寫出來的回應......也不是說我是吐著血來寫罷
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发表于 9-9-2021 10:52 AM | 显示全部楼层
beechan 发表于 8-9-2021 11:42 PM
這回帖不是論有没有煉獄這回事,
只是論在世人能不能用禱告替煉獄中的人求情, 減減刑。

在今日的俗世法庭上, 也有社會知名人仕, 太平紳士會為某某罪成者向法官交求情信。

嗯。世人有世人的法律,甚至有的奇葩到叫人的下巴也掉下來。

各國的法律對罪的定義,就是行出來的才算是罪,想做卻還沒做的不算罪;
但神的律法是,心裡的貪念也是罪--包括貪戀他人的妻子與財物。

到了新約,不信入神所賜的救贖主耶穌基督是唯一的罪。

感謝主,藉着主耶穌基督十字架上的受死,祂已擔負並代替了我們所有的替(已過的、現今的、將來的),甚至為我們成為罪,叫我們從罪中得着釋放,不再做罪的奴隸。


我們何等寶貴這位神所賜給我們的耶穌基督!


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发表于 9-9-2021 10:53 AM | 显示全部楼层
beechan 发表于 9-9-2021 12:52 AM
3:21
I will give the victor the right to sit with me on my throne, as I myself first won the victory and sit with my Father on his throne.

如果有個西方女仕叫你"Sit with me"
不要以 ...



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发表于 9-9-2021 09:26 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 9-9-2021 09:28 PM 编辑
freeman_long 发表于 9-9-2021 10:52 AM
到了新約,不信入神所賜的救贖主耶穌基督是唯一的罪。


這個想法很易進化到走火入魔的境界, 以為信了耶穌就如拿了一個犯罪執照。

人犯了小罪不要緊, 人性也, 誰無過? 有耶穌寶血給我們洗淨。
犯了大罪, 禱告時懺悔一下便是, 因為信, 便有耶穌替我們贖罪了。
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发表于 10-9-2021 04:07 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 9-9-2021 09:26 PM
這個想法很易進化到走火入魔的境界, 以為信了耶穌就如拿了一個犯罪執照。

人犯了小罪不要緊, 人性也, 誰無過? 有耶穌寶血給我們洗淨。
犯了大罪, 禱告時懺悔一下便是, 因為信, 便有耶穌替我們贖罪了。

嗯,正是。
有人作了個比喻:
有人得到一種創傷葯,無論傷得有多重,只要把這葯往傷口塗一塗,很快就會好的了。
若有人心想,反正有這神奇的創傷葯,因此就經常拿刀子往自己身上割,別人看到了會怎麼想?都會說這人瘋了!
敬畏主的人,必小心翼翼不敢隨意犯罪;
愛主的人,必為主的緣故不去犯罪。
(因敬畏而不敢犯,與因愛而不犯,這二者是有差別的。)

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发表于 10-9-2021 04:19 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 10-9-2021 04:20 PM 编辑
到了新約,不信入神所賜的救贖主耶穌基督是唯一的罪。
這個想法很易進化到走火入魔的境界, 以為信了耶穌就如拿了一個犯罪執照。

「不信入神所賜的救贖主耶穌基督是唯一的罪」--這話是宗徒若望告訴我們的。(若望福音16:8~9,3:18)

又說,「除祂(主耶穌基督)以外,別無拯救,因為在天下人間,沒有賜下別的名,我們可以靠着得救。」(宗徒錄4:12)

因此,人要在神面前得救,就必須靠着耶穌基督的名--這是神為人所預備的救贖方式。




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发表于 10-9-2021 04:38 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 8-9-2021 11:22 AM
再問。。。

「創世前給他們預備的福份」與 「創世以來所給他們預備的」會有甚麼分別?
你說得前者是高一等次的。

特地給兄台做了這個表:


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发表于 10-9-2021 09:43 PM | 显示全部楼层
你上邊的信徒, 綿羊, 山羊詮釋與一般教會的詮譯很不同。


山羊與綿羊比喻,與麥子莠子比喻應是平行。



麥子與稗子
麥子和稗子成長的初期,顏色和形狀看起來一模一樣,但在吐穗之後,稗穗和麥穗差異很大,因為稗穗呈黑色,麥穗呈黃綠色。稗子的芽和葉看起來與麥子一樣,必須到吐穗的時候 (即審判的日子),二者纔能分辨出來。因為國度之子是神的眾子,他們裏面有神聖的生命;惡者之子是假信徒,只是掛名的信徒,他們裏面沒有神聖的生命。長到最後,終究還是要見真章。





在巴勒斯坦,綿羊和山羊經常在同樣的草地上同時出現。

甚麼時候才將綿羊(信者)與山羊(騙子)分開?

你可以偽造手錶,手提包,軟體,甚至貨幣和簽名,但是你無法偽造救恩。你可以複製東西,並且模仿信心,但是你無法愚弄神。你是真實的門徒,還是假冒為善的騙子?你的基督信仰是與基督建立關係,或只是沒有基督的宗教行為而已?你是實踐真理的信徒,或只是名義上的教徒?


兩個比喻, 在天主教看來, 是人不能只說「信」便是得救,
還要活出「信」,, 才是麥子, 綿羊.....不然, 只是稗子, 山羊......同樣要被拋棄的
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发表于 12-9-2021 06:51 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 12-9-2021 06:56 AM 编辑

綿羊, 山羊的比喻, 也應與雅各伯書2:17平行, 互相呼應。

雅各伯書2:17
信德也是這樣:若沒有行為,自身便是死的。

這句是新教最不想談的, 因為看似是要以行為得救, 直衝他們倡導的「因信稱義」。
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发表于 12-9-2021 08:50 AM 来自手机 | 显示全部楼层
信心没有行为当然是死的,因为信心并且不是凭空口说出来的。真正的信心是透过行动实践出来的,而且信心还是要经得起考验。
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发表于 12-9-2021 10:36 PM | 显示全部楼层

五餅二魚, 是基督徒與教外人也耳熟能詳的故事。

比喻中, 神蹟恩賜99%也是耶穌做的, 但没有兒童肯先拿出五餅二魚, 耶穌也不會做甚麼。
救恩, 永遠都是神與人的合作, 不會只由單方面來完成。

救恩都是如此罷。人不做出好行為也休想得到救恩。
人如何行好行為也總會有不完善, 不夠好。
但不努力做好, 上邊的那位亦不會做祂的一份。


所以, 不要給「一次得救, 永遠得救」「因信稱義」帶得走火入魔,
做好自己的一小份, 那大份的留給上邊的那位做罷。

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发表于 13-9-2021 12:17 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 daimon 于 13-9-2021 12:28 AM 编辑

其实最主要的是 “关系”

因为人类是上帝创造的,肉身是会坏的,但是灵魂是永久的形态,就像上帝一样,所以天堂与地狱则是灵魂的处境

如果活在基督内的,就是天堂,因为与上帝合一, 而没有与基督有关系的,心境就是黑暗的,而上帝的爱对于他们也变成是痛苦的,就如火焰般,因为上帝是光

所以信耶稣的,也是要做好人,迈向圣化的过程


https://theological.asia/paradis ... theos-of-nafpaktos/

以上是东正教的解释。。。



我觉得应该就象阳光,喜欢阳光的人就觉得温暖,不喜欢的,就觉得是酷热吧

所以我自己觉得,一个基督徒也有可能不和上帝合一,如果他对信仰已经不热衷?
我自己是保持“希望” 的,会为去世了的亲人/朋友祈祷,纵然他们可能生前没信耶稣,毕竟死后的世界,没人真正懂是怎么样。


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发表于 13-9-2021 09:00 AM | 显示全部楼层
daimon 发表于 13-9-2021 12:17 AM

(1)但是灵魂是永久的形态,就像上帝一样,所以天堂与地狱则是灵魂的处境

如果活在基督内的,就是天堂,因为与上帝合一, 而没有与基督有关系的,心境就是黑暗的,而上帝的爱对于他们也变成是痛苦的,就如火焰般,因为上帝是光


(2)我觉得应该就象阳光,喜欢阳光的人就觉得温暖,不喜欢的,就觉得是酷热吧


非常同意上邊的兩點
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发表于 15-9-2021 12:33 AM | 显示全部楼层
beechan 发表于 12-9-2021 06:51 AM
綿羊, 山羊的比喻, 也應與雅各伯書2:17平行, 互相呼應。

雅各伯書2:17
信德也是這樣:若沒有行為,自身便是死的。

這句是新教最不想談的, 因為看似是要以行為得救, 直衝他們倡導的「因信稱義」。

兄台,弟依然是這話:

(1)
山羊與綿羊都不是信徒--山羊是未曾善待過神的子民的不信者,有的甚至是跟從那惡者苦待甚至殺害神的子民;綿羊是在大災難期間曾經善待過神的子民的不信者。這些山羊與綿羊都不是因得救,而是憑着「是否善待過神的子民」這種行為來判定他是否得救。

(2)
還沒信主的,只須憑着信,(不需任何的行為、努力、功德、苦修),就能得救(也就是「因信得稱義」)--這樣的得救有五面,其中一面就是永遠與火煳脫離了關係。
信主之後,必須活出信的樣式,才能得着主的奬賞(也就是「因行為得奬賞」),就是像保羅那樣,天天活基督並顯大基督,天天都在奔跑主的道路,並在他快要為主殉道時,就能滿有信心把握的肯定自己將要得着主所賜的公義冠冕為奬賞。

若說基督徒有新舊教之分,則弟屬新教,願與兄台,以及所有的主內弟兄姐妹,一同分享心得。








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发表于 15-9-2021 12:38 AM | 显示全部楼层
beechan 发表于 13-9-2021 09:00 AM
非常同意上邊的兩點


對不起,請原諒弟說實話:在聖經原文裡,根本就沒有天堂和地獄這兩個詞。
天堂和地獄這兩個詞是異教的,並非聖經。


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发表于 15-9-2021 09:51 AM | 显示全部楼层
beechan 发表于 12-9-2021 06:51 AM
綿羊, 山羊的比喻, 也應與雅各伯書2:17平行, 互相呼應。

雅各伯書2:17
信德也是這樣:若沒有行為,自身便是死的。

這句是新教最不想談的, 因為看似是要以行為得救, 直衝他們倡導的「因信稱義」。

其實,「因信稱義」這真理早就己經寫在聖經裡了,只是人忽略了它,不但忽略,更用贖罪卷、做功德等等的「行為」取代了它,而不是憑着信。

後來,神就興起馬丁路德把這因信稱義的真理給恢復了。(恢復的意思,就是聖經裡原本就已經有的真理,因着人的忽略就失去了,後來因着敬虔之人的發現和看見,就把它重現給大家。)

但可惜的是,許多人只停留在「因信稱義」這階段,卻忽略了信徒還有「是否得奬賞」的問題--這必須在他們信主之後的「行為」,就像保羅那樣「以基督為標桿,竭力追求,為要得著主召我向上去得的奬賞」(斐理伯書3:10~14)。

保羅的一生都是在追求主的奬賞。

所以保羅到最後要為主殉道時,就在書信中寫道「那美好的仗我已經打過了,當跑的路我已經跑盡了,所守的信仰我已經守住了。從今以後,有公義的冠冕為我存留,就是
按著公義審判的主到了那日要賜給我的;不但賜給我,也賜給凡愛慕他顯現的人。」(弟茂德後書4:7~8)。

保羅不只自己追求主的奬賞,他也鼓勵並帶着信徒們一同追求,因為主的奬賞是大的,是有永遠價值的。其他屬地的奬賞都不能與之相比,且是暫時的,在保羅眼中都是糞土,只有主的奬賞是無價之寶(斐理伯書3:8),是配得花一生的時間追求。

願我們都和保羅一樣,一起來追求主的奬賞。



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发表于 16-9-2021 01:42 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 16-9-2021 11:43 AM 编辑
freeman_long 发表于 15-9-2021 12:33 AM


山羊與綿羊都不是信徒--山羊是未曾善待過神的子民的不信者,有的甚至是跟從那惡者苦待甚至殺害神的子民;綿羊是在大災難期間曾經善待過神的子民的不信者。這些山羊與綿羊都不是因信得救,而是憑着「是否善待過神的子民」這種行為來判定他是否得救。



老兄知不知你在說著甚麼?

山羊與綿羊都不是信徒;
但綿羊就是得救了,
因為有「善待過神的子民」這種行為...

直接就是以行為得救, 打「因信稱義」的臉!!!



「不用信」((綿羊)也是得救的.....相信没有一個新教支派會認同你這點
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发表于 16-9-2021 01:47 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 16-9-2021 01:51 AM 编辑
freeman_long 发表于 15-9-2021 12:38 AM
對不起,請原諒弟說實話:在聖經原文裡,根本就沒有天堂和地獄這兩個詞。
天堂和地獄這兩個詞是異教的,並非聖經。



按你這原則, 經內也從没有「三位一體」(Trinity) 這個詞,
你應當不要信三位一體這教條耶?


經內也没有「唯獨聖經」(Sola Scriptura)這詞,
你又信到五體投地
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发表于 16-9-2021 11:29 AM | 显示全部楼层
beechan 发表于 16-9-2021 01:47 AM
按你這原則, 經內也從没有「三位一體」(Trinity) 這個詞,
你應當不要信三位一體這教條耶?


經內也没有「唯獨聖經」(Sola Scriptura)這詞,
你又信到五體投地

兄台扯到別的話題了。

聖經裡雖沒有「三位一體」這詞,但確有這思想,就是這位神是三(父子靈),又是一。但不能說"有三位神",或說"神成為肉體時,父神沒有了;當靈神來到時,子神就沒有了"--前者是三神論異端,後者是神格唯一論異端。按聖經的啟示,這位神,是三又是一,父子靈三者有分別(distinct),卻不是分開(separate),從過去的永遠,到將來的永遠,同等、是一、同時共存、互相內在。

至於「三位一體」這詞的中文繙譯,有人提出最好繙作「三一神」更恰當,因為三位一體這詞會給人有三位神的誤解,因為三神論是異端。

三一神的英文-Triune God-很達意,意思是三(tri),又是一(unity),表達了這位神是三又是一的奧妙。

再說,三一神是信仰,是聖經所啟示的,不能說是教條。

至於「唯獨聖經」,啟示錄告訴我們不可再在經上加添什麼,或減少什麼(因為神聖的啟示已經完成)--這是主很嚴厲的警告。因此,作為祂的見証人(基督徒的意思,就是主的見証人,包括祂的話語),就是理應持守祂的話,不能在祂的話語上另添與聖經思想不同的話,或要求信徒聽人的話過於聖經的話。我們只能傳講,或講解,與聖經思想相同的話。


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