改朝换代，需要的是素质，不是表面。

CjHyMC

pupuman 发表于 19-7-2017 08:25 PM
人民的质素因为执政党营造的大贪污环境而感染变得容易姑且容许贪污，有些还参与一份。得到利益者自然把这当着是大马的一种常态，习惯。这很可悲无关宗教，无论是华人还是马来人只要有金钱好处都把宗教撒在旁，不理 ...

贪污这种东西，本身就是潜规则的一种形式。
登不上台面的东西太多了，而随着经济的发展，这种东西（主要是黄赌毒）也越来越多人消费得起，那么这些黑色产业就会蓬勃发展。

而黑色产业显然不是政府可以随意介入的（你可以想象一下马来西亚政府公开设置卖淫地点，赌博地点，贩毒地点是什么概念）。
而政府的职责之一就是对这些黑色产业进行打击。
而打击的力度，打击的范围，很大程度上还取决于具体执行人。
绝大部分的贪污都是在这种地方上生长的。

就打个比方吧，我在高速公路上行驶，正当行驶，没超速没犯规。交警自然无法从我口袋要一分黑钱。因为交警这么做就和抢劫没两样。
但是如果有人超速了呢？交警把握了超速者“把柄”，而如果超速者认为贿赂交警比较划算，那么交警就会有索贿的基础。
当交警发现到，越来越多同事靠着这种外快来赚取“额外收入”时（而且看起来没什么风险，这是重点）。那么他的清廉水平会滑落到什么地步实在是没有人想象得到。

所谓的贪污受贿，就是犯法者用金钱来向执法者购买“无视规则的权力”，而因为这种行为一般上正常的参与者没有大肆宣扬的动机，所以很多时候属于天知地知你知我知的情况。
所幸我们在网络时代，老百姓对社会的约束力越来越强，声音也越来越大声，再加上百姓之间联合也能越来越紧密。所以这种贪污的行为会受到一定程度的抑制（现在如果警察干随便索贿，搞不好第二天就变成FB“名人”了）。
而至于把宗教撇在一旁，这是很正常的。就很像以前的奴隶制，支持奴隶制的人，可以从圣经中拿出一大堆理论依据；反对者也可以。
而之所以奴隶制被废除，有很大原因就在于社会发展了，以奴隶制为核心的经济基础消失了（奴隶制在糟蹋已经相当缺乏的人力资源），那么奴隶制就会慢慢地废除。

luvpris

提高人民素质从而提高政治人物/政党素质，才选择政党，和不管三七二十一要立即换政府的争议犹如先有鸡蛋还是先有鸡般。。。。

Ragnarok026

CjHyMC 发表于 19-7-2017 11:11 PM
贪污这种东西，本身就是潜规则的一种形式。
登不上台面的东西太多了，而随着经济的发展，这种东西（主要是黄赌毒）也越来越多人消费得起，那么这些黑色产业就会蓬勃发展。

而黑色产业显然不是政府可以随意介入 ...

其實關於黑色產業/黑道跟政府的關係也有一種說法——互利共生，各取所需

黑道幫政府完成政府不能在檯面上做的事，而政府就在檯面下給黑道好處（又或者是威脅剿滅也有）
這種關係完全不可能靠單純的【肅貪】來消滅，不如說當前的社會制度，黑道就是社會必然組成的一部分

Ragnarok026

蓝火爆 发表于 19-7-2017 10:59 PM
我就当您版主大人的答案；不是。

既然我们选民的素质还未沦落到医回都浪费医药费的田地。。。。
那你又何必大力必提倡鼓吹什么选民一定要高素质高思考高IQ高EQ才可以改朝换代？
还什么选民放弃思考放弃质疑放 ...

你都不管對方的答案，用自己的主觀來給別人訂立場了，一開始還做樣子問那些看起來很一針見血 實質卻局限在二元論的白爛問題幹嘛呢

蓝火爆

Ragnarok026 发表于 19-7-2017 11:42 PM
你都不管對方的答案，用自己的主觀來給別人訂立場了，一開始還做樣子問那些看起來很一針見血 實質卻局限在二元論的白爛問題幹嘛呢

那么，你这个“高人”又有什么高见？何不一针见血不婆婆妈妈的反驳我的论点。

Ragnarok026

蓝火爆 发表于 19-7-2017 11:47 PM
那么，你这个“高人”又有什么高见？何不一针见血不婆婆妈妈的反驳我的论点。

雖然你的問題一開始是問版主，我本來沒什麼意願插嘴的，你問我的話我就給你個簡單利落的答案吧

目前的大马人民或选民的素质是不是已经是沦落到没有资格改朝换代？


A：是

蓝火爆

Ragnarok026 发表于 19-7-2017 11:50 PM
雖然你的問題一開始是問版主，我本來沒什麼意願插嘴的，你問我的話我就給你個簡單利落的答案吧

目前的大马人民或选民的素质是不是已经是沦落到没有资格改朝换代？


A：是

这个回复显示了你对政治的水平。

情牵軒尼詩

KLIP829 发表于 19-7-2017 12:41 AM
很中肯的看法，我暫时找不到論点來反驳你。（等我想到了，才回来跟你抝过）。
关于地方政府选举，这是洲权利还是中央权利 ?

他的论点还是斜一边。亲反剥正,你看不出?

Ragnarok026

蓝火爆 发表于 19-7-2017 11:54 PM
这个回复显示了你对政治的水平。

那是你太瞧得起自己了而已

蓝火爆

Ragnarok026 发表于 19-7-2017 11:55 PM
那是你太瞧得起自己了而已

你这个回复也显示了你EQ的水平。

Ragnarok026

蓝火爆 发表于 19-7-2017 11:57 PM
你这个回复也显示了你EQ的水平。

不用急躁啦，我會說你太看得起自己是有充足理由的

像你這種自以為一針見血，以廢話來概括對方所有辯詞的人，我以前處理過的案子里見過太多了

蓝火爆

Ragnarok026 发表于 19-7-2017 11:59 PM
不用急躁啦，我會說你太看得起自己是有充足理由的

像你這種自以為一針見血，以廢話來概括對方所有辯詞的人，我以前處理過的案子里見過太多了

“高人”，请反驳我的论点。。。。

Ragnarok026

蓝火爆 发表于 20-7-2017 12:04 AM
“高人”，请反驳我的论点。。。。

我相信你是知道我隨時都能拉出一篇出來反駁你的

但是你的大前提就是認定了【選民只有投希盟改朝換代】這個認知不可動搖，又喜歡put words in other's mouth，潛意識裡拒絕交流的情況下，說實在的我很懶得對牛彈琴

真要我反駁你的論點的話，就先針對我給的【是】的答案整理你的論點，展示一下誠意吧

蓝火爆

Ragnarok026 发表于 20-7-2017 12:10 AM
我相信你是知道我隨時都能拉出一篇出來反駁你的

但是你的大前提就是認定了【選民只有投希盟改朝換代】這個認知不可動搖，又喜歡put words in other's mouth，潛意識裡拒絕交流的情況下，說實在的我很懶得 ...

很失望，只有逃避pusing其余空荡荡。。。

就凭你这说的这一句【我相信你是知道我隨時都能拉出一篇出來反駁你的 】
我选择放弃对你一切可以诚恳交流的寄往。

Ragnarok026

蓝火爆 发表于 20-7-2017 12:04 AM
“高人”，请反驳我的论点。。。。

稍微扯一下之前你提過的【超人X刑警蜘蛛人蝙蝠俠】的回復吧，不然看你也不知道怎麼開頭

現在朝野雙方並不是努力讓自己的政黨培養出下一個超人，蝙蝠俠這類可以對社會帶來貢獻的【英雄】
而是一直在指望并渲染敵方陣營有萬磁王，毀滅日這種對國家帶來壞處的【惡棍】
這就是【比爛論】最具體的例子

如果自己的政黨有能力培養出蜘蛛俠這種使命感強烈的市民英雄，那又何須畏懼廢票和敵方鐵票？
除非事實是，他們只能拿敵方陣營有惡棍的說辭來掩飾自己無力的事實

Ragnarok026

蓝火爆 发表于 20-7-2017 12:18 AM
很失望，只有逃避pusing其余空荡荡。。。

就凭你这说的这一句【我相信你是知道我隨時都能拉出一篇出來反駁你的 】
我选择放弃对你一切可以诚恳交流的寄往。

meh我都猜到是這種發展了

所以我才說你沒辦法讓人認真起來

蓝火爆

Ragnarok026 发表于 20-7-2017 12:20 AM
稍微扯一下之前你提過的【超人X刑警蜘蛛人蝙蝠俠】的回復吧，不然看你也不知道怎麼開頭

現在朝野雙方並不是努力讓自己的政黨培養出下一個超人，蝙蝠俠這類可以對社會帶來貢獻的【英雄】
而是一直在指望并 ...

你确定你这种的回复就是你最认真的反驳吗？。。。

蓝火爆

Ragnarok026 发表于 20-7-2017 12:21 AM
meh我都猜到是這種發展了

所以我才說你沒辦法讓人認真起來

妖，你都答不到反驳不到我。。。。
请问，马来西亚当今为什么不需要改朝换代？。。。。

Ragnarok026

蓝火爆 发表于 20-7-2017 12:23 AM
你确定你这种的回复就是你最认真的反驳吗？。。。

認真？你舉的論點是什麼水準我不就用什麼程度來回覆你咯，不然都說你看不懂的東西，對你不太好吧？

Ragnarok026

蓝火爆 发表于 20-7-2017 12:26 AM
妖，你都答不到反驳不到我。。。。
请问，马来西亚当今为什么不需要改朝换代？。。。。

第一，不是不需要，而是不能夠

第二，為什麼不能夠改朝換代？因為人民完全沒準備好，又或者說從505的一切就緒狀態打回原形而已

第三，因為現在的大馬不能夠改朝換代，人民沒有做好改朝換代的素質建設，那麼在現階段改朝換代，就是自尋死路

第四：死路指的是把改朝換代這本該是正確的事，在錯誤的時機執行而把它的所有價值和信心指數摧毀的一乾二淨，從而抵消了第二次，第三次改朝換代能帶來的正面效應，甚至杜絕下一次改朝換代的可能性，從而帶來另一波的一黨獨大半世紀