加入有限公司合伙人

ericjab

KLIP829 发表于 12-7-2017 08:37 PM
谢谢您的回复，大概了解了这轉卖事件上是必须要多数股东的首肯。
你的情形令我想起以前朋友的合股生意。4个股东各占25%，2个管生产，1个账目，1个销售。做Sales的时常出外应酬，亂claim開銷，做账的一起配合，2个 ...

但是我們已經合夥了十多年了，到現在還是沒有拆夥的，
但我覺得我的大股東應該給不到我未來要的東西了，他
今年五十有出了，沒有要拼得上進心了，而我還年輕的
卻像爬到最高峰，但是好像有條繩子在綁著我。

KLIP829

Ongss 发表于 12-7-2017 09:36 AM
Ericjab回答了的那部分技术上是属于公司章程（Memorandum of Association 或 Article of Association），在2016年新公司法令实施前，任何私人有限公司都必须有公司章程，2016年新公司法令实施后，只有一个股东的私 ...

多谢回复，大致上了解了。我是打工仔，不会遇到以上问题，只是想多了解。正巧看到你对这方面有蛮好的認知。那位ericjab就须要这些专业意见。

ericjab

KLIP829 发表于 12-7-2017 08:37 PM
谢谢您的回复，大概了解了这轉卖事件上是必须要多数股东的首肯。
你的情形令我想起以前朋友的合股生意。4个股东各占25%，2个管生产，1个账目，1个销售。做Sales的时常出外应酬，亂claim開銷，做账的一起配合，2个 ...

有限公司不能開玩笑啊，不是要拆夥就拆夥的啊，
公司受到要重虧損的話，董事面對法律的責任是最大的，
我剛看了刑罰腳都軟了，最高刑罰可判監禁十年啊。

KLIP829

ericjab 发表于 12-7-2017 08:44 PM
但是我們已經合夥了十多年了，到現在還是沒有拆夥的，
但我覺得我的大股東應該給不到我未來要的東西了，他
今年五十有出了，沒有要拼得上進心了，而我還年輕的
卻像爬到最高峰，但是好像有條繩子在綁著我。

不曉得你是负责Production的还是跑业务 ?如果股东间没有共识，接下来工作上会比较难配合。
跟大股东開成佈公的详谈，以取得最佳利益（公司和个人）。

Ongss

ericjab 发表于 12-7-2017 08:43 PM
但是我們已經合夥了十多年了，到現在還是沒有拆夥的，
但我覺得我的大股東應該給不到我未來要的東西了，他
今年五十有出了，沒有要拼得上進心了，而我還年輕的
卻像爬到最高峰，但是好像有條繩子在綁著我不給我 ...

人生最宝贵的资产就是时间，失去了时间，你买不回来的。既然你知道你是年轻，那么就别把眼光犯在这几百千的公司，你的目光至少应该是放在价值几百万、几千万的公司。所以，如果和其他股东是目标不一致、心态不一致、价值观念不一致，别浪费你的时间了，开始打算如何‘止损’，去找你未来想要的目标。如果你还是念着这6万本钱买的股权，这就像是留在池塘当小鱼，年轻的你，目标应该放在大西洋当大白鲨。当然，以后如果你当大老板，要记得，股权（甚至是董事）是和工作酬劳不一样，所以，公司雇员的薪水、福利是不要混在一起谈。

ericjab

Ongss 发表于 12-7-2017 09:36 PM
人生最宝贵的资产就是时间，失去了时间，你买不回来的。既然你知道你是年轻，那么就别把眼光犯在这几百千的公司，你的目光至少应该是放在价值几百万、几千万的公司。所以，如果和其他股东是目标不一致、心态不一致 ...

其實現在這閒公司一年也超過兩百萬的營業額的，其實我跟第二個股東有談過
想開多一閒有限公司做批發的，不打算參大股東一份的，因爲他太自私了，做
什麽都為自己利益先，從來不是為公司利益先做的，我敢講今天我跟第二股東
如果不在公司的話，真的當天的生意運作不會跑得，如果隨便一個在的話，還可以
順暢的運作，因爲門市顧客都是在我們兩個管轄之内，還有一些放帳的大顧客，
真的搞不明白我的大股東在想什麽，以前是他教我們怎樣做生意，我們兩個也是
他教導出來的，如今爲什麽會差那麽遠，我們試過有一天我們兩個都裝有事不能來
上班，看下生意如何，結果第二天我看回去昨天的生意額直接真的很想吊出來的，
才做到那幾百塊生意，好像沒有開過單這樣子，平時一天的生意可以做到十千以上的
營業額的，有時第二股東不再還有我帶著員工做都有六七千一天的，沒想到大股東真的
不懂要如何說他好啊。
我不想跟他講，不要那麽心野啦，用功點做好自己的生意啦，每天挂著玩，
這些話是以前他跟我講的話來的。

ericjab

Ongss 发表于 12-7-2017 09:36 PM
人生最宝贵的资产就是时间，失去了时间，你买不回来的。既然你知道你是年轻，那么就别把眼光犯在这几百千的公司，你的目光至少应该是放在价值几百万、几千万的公司。所以，如果和其他股东是目标不一致、心态不一致 ...

我想問問你，如果有限公司要把生意在搞大的話，可以賣股份給外面人
來增資的嗎？

Ongss

ericjab 发表于 12-7-2017 10:28 PM
我想問問你，如果有限公司要把生意在搞大的話，可以賣股份給外面人
來增資的嗎？

先回你关于增资的问题，私人有限公司是不能邀请公众人士购买股票，所以，你在卖给“外面人士”时，需要清楚外面人士和公众人士的分别，小心抵触公司法令。你得注意。如果你是邀请亲友，那么，私人有限公司的股东人数是必须少过50人。你可以参考以下：
公司法令

关于你公司的操作，较早，你写了

“就是出工資不公，分股息也不公，另外一個股東也是跟我一樣股份，但他的福利多過我很多，車供完了錢還可以照樣拿，而我就有限制福利，五六年都沒有分過錢給我”


对我这个外人来看，你们是三国演义，做生意如果是这样，很难有sustainable growth。

所以，你们还是坐下来谈清楚。我还得重复，你必须将股权和工资的概念分开。只要公司给你的工资是根据市场来决定，那么一切就正常。不能因为你有股份，你的工资和福利就必须比其他人高。所以，如果第二股东在公司的资历比你高，他拿到的福利当然比你好，那是非常正常的。至于分红，你们三个股东必须讲清楚，公司发Dividend的政策是什么？如果你们能够把工资、Commission和发Dividend的政策以白纸黑字写下来，大家都尽员工和董事的职责去打天下，那么公司就会越做越大。可是，如果你们都是以打工仔的心态，以股东为理由去争取更好的福利，那么，三国演义还是继续下去，大家都输。

如果你和第二股东的理念是比福利，那么你们的关系在开新分行后也肯定出问题。第一，既然有了分行，你在目前这间公司不是Full Time了，如果大股东以此为理由而削减你们的工资，你们服吗？

ericjab

Ongss 发表于 13-7-2017 12:08 PM
先回你关于增资的问题，私人有限公司是不能邀请公众人士购买股票，所以，你在卖给“外面人士”时，需要清楚外面人士和公众人士的分别，小心抵触公司法令。你得注意。如果你是邀请亲友，那么，私人有限公司的股东人 ...

我跟第二股東如果真的要在開分店的話，不打算做另外一閒的董事，
只是出資投資做股東讓其他人來儅人董事一職，因爲我們想搞得是
批發汽車機件，絕對不會影響到現在當前這閒公司的業務，其實也
不算是這閒公司的分行吧，我們是想拿自己私人的財產來投資另外
一閒新公司而已，不會跟現在這閒公司有衝突的，

對不起哦，我可以問多你一點關於公司的法律知識嗎，私人有限公司既然不能向外邀請購買股份的話，
那麽如果我們想把公司在發展搞大的話，公司現有資金又不足，除了向銀行貨款以外，我們還能怎樣
增資給公司呢，因爲向銀行貨款要給高利息，而且還要用公司的店資產來高低壓貨款少又利息高，我
覺得不值得，而且還有一個風險就是儅公司無法償還時，會牽連到董事的私人財產了，很大風險啊。

ericjab

Ongss 发表于 13-7-2017 12:08 PM
先回你关于增资的问题，私人有限公司是不能邀请公众人士购买股票，所以，你在卖给“外面人士”时，需要清楚外面人士和公众人士的分别，小心抵触公司法令。你得注意。如果你是邀请亲友，那么，私人有限公司的股东人 ...

如果是根據市場來分配我的工資的話，那麽我根加的不服了，
因爲公司每個月的生意額有一半是從我手上來的，也就是說
公司有一半的顧客是在我手上的，有時做生意是真的要講交
情的，顧客是找你就是找你了的，你在找誰來服務他，顧客
就是不願意的，有時拿假期幾天都電話響到不會聼的，要根
不服的是，我已經十年沒有起過工資了，儅我第十一年向董
事會提出我要加人工的要求跟一些基本福利時，居然被拒絕
最基本的福利就是想買多一份保險來保障自己都被拒絕，我
就是知道自己的入息不高，所以才要公司幫我買保險，因爲
我知道如果我本人真的不幸中了什麽病的話，我真的沒有錢
來醫自己的。

perplexedstill

Ongss 发表于 26-4-2017 10:07 AM
关于我的意见，我不知道你能听进去多少。我发觉你不只在这个主题提到你面对的困境，在《家庭伦理》那版，你也向其他网友诉苦。说真的，你在这里提及的一切（例如：多多博彩、地区名称），喜欢八卦的网友肯定能做人 ...

我也有些家人的问题。。我的故事很长。。。可以开导开导我吗？

ericjab

Ongss 发表于 13-7-2017 12:08 PM
先回你关于增资的问题，私人有限公司是不能邀请公众人士购买股票，所以，你在卖给“外面人士”时，需要清楚外面人士和公众人士的分别，小心抵触公司法令。你得注意。如果你是邀请亲友，那么，私人有限公司的股东人 ...

工資方面不是看工作能力的嗎，還是如果我拿高工資的話，
大股東就會認爲工作能力比我差呢，所以怕會失去在公司的地位呢，
其實大股東在公司的地位早就被我動搖了很久了，夥計在公司有哪一個
會聼他的話來執行業務的呢，我在公司做了十幾年了，可以說是盡心盡力
為公司利益優先擺在第一位了，其實第二那位股東有向我提議過否決大股東
在公司在擔任董事的一職，每天下午五點鈡一到公司就在那邊發出討厭的聲音
吵死人說公司錢不夠啦又這樣那樣，有一次我直接跟他說，如果你沒本事在公司
管理帳目的話，就把你的人工工資拿出來讓我拿你工資我來做，整天一來到就發出
那些聲音來影響公司人的工作氣氛，賬目是他管的，上一年auditor做好了公司帳目
要交稅時，我看到報告眼睛都大了，公司從2001年到2015年來從來業務跟盈利都是
在上漲的，但2016年的報告歷史以來是公司第一次要虧錢，如果今年還是這樣的話，
我肯定要求召開董事會來要他解釋。

Ongss

ericjab 发表于 15-7-2017 02:13 AM
工資方面不是看工作能力的嗎，還是如果我拿高工資的話，
大股東就會認爲工作能力比我差呢，所以怕會失去在公司的地位呢，
其實大股東在公司的地位早就被我動搖了很久了，夥計在公司有哪一個
會聼他的話來執行業 ...

我只能简单地回你的帖：

1）如果你比较注重回报和效率，那么，招人入股是最坏的策略。因为人多了，意见就多了，问题也多了，那么，你的心思就是在搞定‘人’，而不是在扩展业务。
2）既然不是招人入股，要拿钱，当然就得借。做生意最重要的是看你能赚到的利润，而不是你的成本。如果你一直在看成本，而不是商机和利润，那么，你的公司始终都是中小企业。当然，中小企业也不是算差。我本身也只是中小企业，因为我的人生观是钱够花就好了。要借钱，说真的，我认识几个人，生意做得很大，身家现在都是千万以上，当年却是靠大耳窿和卡债来扩张，因为这些债是不需要抵押的，而且很容易借，所以，只要利润是高过信用卡的15%，而销量是一直在涨，信用卡和大耳窿的利息根本就是运营成本，占了市场，高利润将是以后的Working Capital。当然，99%借大耳窿和卡债的，都是借来赌或消费，这类人是无法致富的。只是，我需提醒你，你的商机和利润是必须准确的，否则，靠大耳窿和卡债来扩张是一件非常危险的事情。
3）要做生意，往往要有些“帝王学”，什么是“帝王学”？我们就看刘邦，他的专业是玩女人和怕老婆。可是，他懂得利用张良的“谋”、韩信的“战”、萧何的“筹”，所以他当了皇帝。韩信呢，如果他懂得什么时候勒索、什么时候该反，那么，他善战的能力或许能让他当皇帝。当年，刘邦被项羽围时紧急发信要求韩信出兵，韩信却来信要求刘邦封他为王，所以，“威胁”永远是下下策，即使得逞，往往都是种下祸根。韩信的谋士蒯通曾经劝他反刘邦，和刘邦、项羽三分天下，可是韩信却为了感恩刘邦提携和知遇之恩，结果痛失良机，被灭三族，只能在临死前说了最后一句话“悔不听蒯通之言” 。只要你懂了这些历史的人生哲学，那么，你是韩信还是刘邦，自己得懂的做了。
4）如果你的心思，每天是看在这间公司，拿到的工资和利益，大股东的所作所为，那么，你在浪费你最宝贵的资产。年轻就是本钱，我本身是50多岁的大叔，我曾经年轻，也知道年轻能博一博的心理，也能懂你大股东的心理。我只能劝你，要赚大钱，眼光要看大海，做一只大西洋的大白鲨，总好过泥沼里的打架鱼。

My two cents。

Ongss

perplexedstill 发表于 14-7-2017 11:13 PM
我也有些家人的问题。。我的故事很长。。。可以开导开导我吗？

你PM我，家事最好不要放在公开的论坛。我能给意见的，我就尽量解答，开导唯有你自己能开导了。

ericjab

Ongss 发表于 15-7-2017 06:25 PM
我只能简单地回你的帖：

1）如果你比较注重回报和效率，那么，招人入股是最坏的策略。因为人多了，意见就多了，问题也多了，那么，你的心思就是在搞定‘人’，而不是在扩展业务。
2）既然不是招人入股，要拿钱 ...

其實我就是想把這閒公司帶上軌道，但是從來就沒有想過要跟大耳窿來往，
我最討厭的就是大耳窿那些不道德的做事手法，如果是我借錢當然是找我
才對吧，爲什麽好學不學大耳窿走去學那些共產黨的手法來搞人家的家人，
通常一閒公司要向大耳窿借錢的話，已經走到絕路了，我們還沒有到這個
地步，我想的是要把這閒公司搞好，就算搞不好也要讓他穩定的讓員工有
飯開就好了，做老闆最成功的不是看你為自己能賺多少錢，而是在你帶領
下多少個家庭有飯開啊。

ericjab

Ongss 发表于 15-7-2017 06:25 PM
我只能简单地回你的帖：

1）如果你比较注重回报和效率，那么，招人入股是最坏的策略。因为人多了，意见就多了，问题也多了，那么，你的心思就是在搞定‘人’，而不是在扩展业务。
2）既然不是招人入股，要拿钱 ...

如果我是看工資來比較的話，我就不會做到今天吧，
我隨便在外面轉一圈都隨時高過這裡的工資了，我
在意的是，爲什麽一個大股東兼董事長做的事情不
是為公司利益先而是為自己的利益呢，而我只是要
求要加工資，這樣的要求都無法做得到給我，其實
很簡單的道理啦，如果做生意不是爲了要有高工資
的話，那麽干來做什麽呢，最重要的是儅你賺到錢
時，一定要回歸社會幫助年輕一代創業，做股東的
最重要就是要信任而已嗎，而不是每一次都跟股東
不妥協啊，我今天知道這閒公司有什麽損失大家都
跑不掉這個責任的啦，說真的如果今年的稅務報告
還是虧錢的話，我是不會在稅務報告裏簽名做承認
的，不召開股東大會，我就等稅務局來上門，因爲
我知道公司是沒有可能會虧本的，每一年的公司盈
利都在上漲，怎麽可能會一下子虧本到要股東在增
資，生意不是沒有，而且利潤還賺得不錯。

ericjab

Ongss 发表于 15-7-2017 06:25 PM
我只能简单地回你的帖：

1）如果你比较注重回报和效率，那么，招人入股是最坏的策略。因为人多了，意见就多了，问题也多了，那么，你的心思就是在搞定‘人’，而不是在扩展业务。
2）既然不是招人入股，要拿钱 ...

對不起我還有最後一問題可以問你嗎，也希望你能告訴我正確的答案，
如果我私人拿錢出來給公司增資可以嗎，需要得到其他董事的同意嗎，
如果只有我增資的話，其他股東的股份會被動搖嗎？

Ongss

ericjab 发表于 16-7-2017 03:54 AM
對不起我還有最後一問題可以問你嗎，也希望你能告訴我正確的答案，
如果我私人拿錢出來給公司增資可以嗎，需要得到其他董事的同意嗎，
如果只有我增資的話，其他股東的股份會被動搖嗎？

如果不要以股票来增资，一般公司董事是可以的，以 Amount Due to Director的方式放贷给公司，这 Amount Due to Director 是财务Balance Sheet里的Liability，就是说公司向董事借钱。账目上，
1）进钱时，
     Dr Bank   
       Cr Amount Due to Director
2）还钱时，
     Dr Amount Due to Director
       Cr Bank

像我自己控制的有限公司，我可以随时将自己的钱放入公司，不需要Director Resolution。外人的公司，我是建议通过Director Resolution，而且公司是必须偿还利息。对于你的情况，我是不建议你再加入自己的资金，早晚会出事的。


我都说了，你还年轻，你也说了，销售和业务是你和另一个股东带动的；你和另一个股东没上班，大股东的业绩就很糟糕。在这种情况下，你还不造反，出来自立，反而还想自己将钱投入公司，你如果如此一厢情愿，最终是韩信的下场。

Ongss

ericjab 发表于 15-7-2017 10:34 PM
其實我就是想把這閒公司帶上軌道，但是從來就沒有想過要跟大耳窿來往，
我最討厭的就是大耳窿那些不道德的做事手法，如果是我借錢當然是找我
才對吧，爲什麽好學不學大耳窿走去學那些共產黨的手法來搞人家的家人 ...

你忽略了我所要提的重点: 商机和利润。

商人要成功，最重要是看准商机和利润，因为商机永远不会等你去融资。只要利润好，能抵消高利息，占好了市场就是等着收割。

你在报上看到的大耳窿，那是因为碰到烂人就只能用烂招，99%向大耳窿借钱的人，都是烂赌和烂消费，这种人借钱容易，叫他还钱难。大耳窿这问题，几十年，政府和警察都无法解决，为什么？因为大耳窿的执照是政府颁发的，既然政府给执照，还要取缔吗？ 我不是提倡大耳窿，所以，你得想想，这世界上，有谁会只复印你的身份证就把钱交给你？一般真正的商人，思想是富贵险中求，看到了商机，大耳窿的利息仅仅是成本而已。

大耳窿的手法，不是学共产党，你看中国共产党，搞到成为世界第二大经济体，如果大耳窿是学的话，马来西亚是强国了。

ericjab

Ongss 发表于 16-7-2017 10:31 AM
你忽略了我所要提的重点: 商机和利润。

商人要成功，最重要是看准商机和利润，因为商机永远不会等你去融资。只要利润好，能抵消高利息，占好了市场就是等着收割。

你在报上看到的大耳窿，那是因为碰到烂人就 ...

我有點不認同你所說的借大耳窿錢不還就要搞人家家人，人家不是不還，
而是沒能力還了，大耳窿明知他們是讀還借給他們就別怨了，跟大耳窿
借是不用抵押，但是也沒有法律保障借債人的權利，啊隆隨時喜歡就起
利息，而且利息還是每個月算的，遲早會跑路的，