如果有一天 OBOR 和 TPP 只能选其一，你会选哪个？

~Zack~

oyak5155 发表于 29-11-2015 04:30 AM
一带一路是中国要把自己的部分产业转移出去，就像30年前欧美转移给中国一样。

马来西亚不要，其他国 ...

你确定是中国要把自己的部分产业转移出去？怎么和我所知道的完全不同。可以举出比如什么产业或企业在一带一路的框架中转移吗？又或者有什么网站描绘解释一带一路是中国要把自己的产业转移？
如果真的是也是奇葩一个，世界上科技强国如美国日本都搞产业回流，中国竟然搞产业外流。


好的东西每个人都想要，好的企业每个国家都想要。
马来西亚不需要一带一路的负债和白象基建，不代表不需要外资。
论基建如道路，水电，港口，机场，东南亚各国除新加坡外，有哪一个国家比马来西亚完善？
不要说到好像马来西亚没有基建。马来西亚的基建，就算在多一倍的外资也可以容纳了。
如我之前所言，现在需要的是小修小建小改，不需要傻呼呼跟在中共后面，导致债务增加到危险水平线以上，变成另外一个希腊。

oyak5155

~Zack~ 发表于 29-11-2015 10:02 AM
你确定是中国要把自己的部分产业转移出去？怎么和我所知道的完全不同。可以举出比如什么产业或企业在一带 ...

“鬼城”问题没有媒体说的那么严重，中国正在城市化进行中，今后十年，每年会有1千万人迁入城市。偏远乡村人口会迁出，旧城区还要改造人口迁入新城。
部分产业从东部迁入西部，人口也会迁入，所以必须要准备好住房提供给大量人口。
所以你会看到最新的“鬼城”排名，前几位都是西部地区。而前几年的“鬼城”，已经消化存量慢慢退出排名。（这一过程东部在十年前就已经进行）
中国房地产业几乎都是民间资本，不赚钱没前景，是不会有人投资的。

和房地产不同，中国基建工程因为收益期长达几十年甚至亏钱，所以几乎都由国家投资。
国家投资高铁，向国有银行贷款，采购国企车辆，由国企建设，交给国企运营。
整个过程，都是国家资本在国家企业内的流动。所谓债务，也只是国企之间的债务。左口袋欠右口袋钱，内部结算罢了，根本不是什么大问题，并且几条热门高铁线路已经盈利。
债务也只是新的西部高铁，带动西部经济的作用不可忽视，不能用简单的账面盈利衡量。
高速公路也是一样！高速收费，但国道省道免费，人民按需可自由选择。东部地区车太多，很多高速公路已经不够用，还需要扩建。
2014年中国汽车销售2350万辆，你说要新修多少路给车开～
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马来西亚工业条件好，中国已经在马投资了汽车厂、轨道车辆厂。这些厂需要高技术的工人，完善的产业链配合，东盟地区也就马来西亚能做。以后这些产品，会卖到整个东盟地区，甚至南亚和中东。你算一算光给东盟所有国家铺上地铁，你说有多大利益？
先不说做衣服鞋子日用品这些不太赚钱的，光给全东盟人口用上电动机车，每年的产业规模就会有几百亿马币。
东盟国家小，每个国家能分到一块产业就是很大的收益了。
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资本都是逐利的，单看马来西亚人口少，是不会有太多中国企业愿意投资的。但是东盟国家能产业链和市场整合，就是6亿人的巨大市场。

中国企业扩张还比较保守，企业都是跟着国有资本走。政府把基础做好，企业才会去投资。国有资本投了巨额资金，企业才敢投资。

有些产业对欧美来说成本不合算，他们不做。可以说凡是回流欧美的企业，竞争力都不强。
中国企业则是国内市场太大忙不过来，以前顾不了海外。现在由国企资本带头，各种风险都会降低，他们是很愿意投资的。
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马国的一些中小企业，要么加入做大做强，要么适应不了被淘汰。华人经常到中国，应该比较清楚利益所在、利害关系。
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关于债务，参考中国印尼的高铁，由中国投资，印尼民间企业入股。其实资金压力在中国和企业这边，不涉及国家财政。不是印尼政府不想投资，而是没钱投资。
而中国则是外汇太多，必须寻找新的渠道消化掉。这些钱不投入资本市场，而是投入周边国家基建，可以说是国内经验的复制。其成效，从过去30年中国经济发展可以看出。

sinovic

~Zack~ 发表于 29-11-2015 10:02 AM
你确定是中国要把自己的部分产业转移出去？怎么和我所知道的完全不同。可以举出比如什么产业或企业在一带 ...

只能说你目光短浅, 当其他国家在OBOR的框架下迅速发展冒起, 马拉国在你们这种傻蟹反中病毒思维下堕落龟步,

看看人家泰国, 急促赶上,现在泰币都比马纸强了,

印泥更是市场巨大, 在OBOR下突然冒起的话, 马拉国 有什么地方可以站?

sinovic

oyak5155 发表于 29-11-2015 02:31 PM
“鬼城”问题没有媒体说的那么严重，中国正在城市化进行中，今后十年，每年会有1千万人迁入城市。偏远 ...

马拉国如果拿到快铁的终点站,再利用水路连接印泥, 中间还能有点赚头. 毕竟减少了运输时间. 印泥货品也直接从马拉国上岸.

oyak5155

sinovic 发表于 29-11-2015 05:10 PM
马拉国如果拿到快铁的终点站,再利用水路连接印泥, 中间还能有点赚头. 毕竟减少了运输时间. 印泥货品也直 ...

马来西亚的前途可以看看台湾和韩国，韩国是近二十年升级最成功的国家了。

把东亚看成一台大机器，中国作为发动机，周边各国作为紧密联系的重要部件。
近20亿人的巨大市场，共同持续的繁荣进步。对于区域和平稳定，都是极为有利的事情。

最具活力的市场，最稳定的政治环境，最强大的经济动力，最吃苦耐劳的劳动人民……东亚的条件其实是整个地球上最好的！

freshzea

sinovic 发表于 28-11-2015 04:30 PM
TPP根本就是米国经济殖民主义的最新战略.

都不明白你在担心什么，人家新加坡那么小，那么发达，那么精明的政府，人家都没有怕过。。反而你却替大马怕东怕西，试想想现在大马没受约束的情况下有什么傲人的企业？Proton Saga？？？？

sinovic

freshzea 发表于 29-11-2015 10:32 PM
都不明白你在担心什么，人家新加坡那么小，那么发达，那么精明的政府，人家都没有怕过。。反而你却替大马 ...

小新小？是对也是不对，就因为小，它得到的肯定比它失去的多，因为它市场小啊，not much things to lose though. 再者，你把小新看得太小了，它是米国扶持的跟班，进入第一世界国家已经几十年，外汇储备区域第一，小？比一下币值看谁大谁小咯。

sinovic

freshzea 发表于 29-11-2015 10:32 PM
都不明白你在担心什么，人家新加坡那么小，那么发达，那么精明的政府，人家都没有怕过。。反而你却替大马 ...

也因为没有什么专强，所以一定要和OBOR铁路上全部国家人口连接起来，要不然以后渣都没得捡。

~Zack~

oyak5155 发表于 29-11-2015 02:31 PM
“鬼城”问题没有媒体说的那么严重，中国正在城市化进行中，今后十年，每年会有1千万人迁入城市。偏远 ...

关于中国的课题已经离题了，不过还是忍不住插嘴。

关于城市问题，你应该比我了解。
你的理想是美好的，但事实和数据显示却是相反的。
1。中国新城区的房屋规划人口达到了34亿人口。注意着不包括旧城区，所以就算中国人口多一倍，也填不满这个大洞。而且很多计划在2012，2013的房地产高峰时才开始筹划动土，所以为来2-3年还会有很多房地产计划落成。
2。中国城市人口目前官方数据为55%，有学者指出真正的数据已经超过60%，与很多欧洲国家非常接近了。若以70%为目标的话，其实也只有大概10%的增长率，而且这个漫长的程序，根本填不满大洞。
3。现在的农民普遍是属于低阶知识技术的阶层，属于贫穷的阶层。就算房价腰斩，也买不起，除非政府送他们一间。就算，卖地卖家业好不容易筹到首期，没有技术知识的他们来到城市能做什么？在农村能靠天吃饭，在城市就准备饿死。
4。其实很多农村的青年已经以农民工的身份前往城市，剩下的都是老弱的一群。他们没有金钱也没有能力再城市生存，迁往城市最会是城市的负担而非动力。
5。中国人口已经出现逆转，人口红利在2013年已经用完，估计总人口会在2-3年内开始下降，然后快速老龄化。所以不会出现大量的新生人口填补鬼城，而且很多独生子女将会继承父母的房产，对房屋的需求将会下降。

好，言归正传。
你说的什么汽车厂，轨道厂，政府投资等等等。。。。
其实根本和一带一路没有什么关系。
相反的，和TPP有非常大的关系。
在TPP的框架中，马来西亚的这些强项会更突出，企业会有更大的竞争力。
TPP的落实会加大中国企业的倒闭潮和外迁潮，中国企业要生存也只有外迁。马来西亚也能趁机从中吸血，吸收一些产业。

关于与印尼的高铁，也是我之前所说的没有底线之一。
当然，如果中国以一样的条件借贷给马来西亚，我当然欢迎。不过采购和技术的选择应该自己决定。
但是，这种杀敌100，自损1000的招式，我不信还会有这种事，不然中国就算有多10倍的财产也不够花。

sinovic

~Zack~ 发表于 29-11-2015 11:09 PM
关于中国的课题已经离题了，不过还是忍不住插嘴。

关于城市问题，你应该比我了解。

你讲话好像背书酱呵呵，全马拉国也没几个人知道TPp的细节，你还能吹？什么强项会突出？怎样会增强竞争力？？？你领导过任何企业吗？吹企业竞争力？？？呵呵，笑死人了。

~Zack~

sinovic 发表于 29-11-2015 05:03 PM
只能说你目光短浅, 当其他国家在OBOR的框架下迅速发展冒起, 马拉国在你们这种傻蟹反中病毒思维下堕落龟步 ...

你不能怪我目光短浅，因为到现在还没有人能明确告诉我什么是一带一路，包括合作框架，条约，合同，体制，对马来西亚经济提升的方法和数据。

sinovic

~Zack~ 发表于 29-11-2015 11:31 PM
你不能怪我目光短浅，因为到现在还没有人能明确告诉我什么是一带一路，包括合作框架，条约，合同，体制， ...

自己去中国国务院网站看一带一路框架，少来喷企业竞争力，TPP那种闭门谈的黑箱作业没得比。

~Zack~

sinovic 发表于 29-11-2015 11:20 PM
你讲话好像背书酱呵呵，全马拉国也没几个人知道TPp的细节，你还能吹？什么强项会突出？怎样会增强竞争力 ...

当然，我不想空口说白话。
把一带一路吹得天上有地下无，却原来知识止于幻想，一带一路是什么也说不出。
至于和合约你不懂TPP，我只能理解为若不是懒就是无知。
TPP合约和条款已经在11月5日同步放上互联网，你要要英语，马来语，华语，越南语统统都有。非常公开透明。
而TPP的马来西亚影响与经济成长，美国专家，马来西亚专家，甚至连你喜欢的中国专家的分析报告都已经有了。内容都一致作出正面的肯定，只是你不愿承认。

sinovic

~Zack~ 发表于 29-11-2015 11:41 PM
当然，我不想空口说白话。
把一带一路吹得天上有地下无，却原来知识止于幻想，一带一路是什么也说不出。 ...

公开透明条毛，细节？看了框架，一贯式的投资啦资金啦关税啦专利啦，老掉牙了这些米国玩意儿。最后马拉国有什么竞争力？用你的毛竞争？

oyak5155

~Zack~ 发表于 29-11-2015 11:09 PM
关于中国的课题已经离题了，不过还是忍不住插嘴。

关于城市问题，你应该比我了解。

1. 规划面积存在于纸面，并不是实际建设面积。按目前的建设速度，完成全部规划需要125年。大部分规划只是申报，并不会被批准。
2.同上……

3.中国因为土地政策，农民土地被征收是会给予补偿的，补偿形式是住房或现金。
最新的新闻：
广东一村庄卖地村民成土豪 平均每户分360万
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4.城市化不是迁移人口进入大城市，而是集中农村人口就近进入城镇。各种基建和生活设施，都能配合上，生活条件会好很多。

5.新城市建设起来，旧城市会被拆掉。一增一减，总量不会增加太多。很多旧房子基础设施太差，现在人已经不愿意住。

其实担心中国地产没有必要，大多都是私人投资，是赚是亏地产商自己会衡量。
——————

马来西亚和欧美比，除了人工低，还有强项吗？恕我孤陋寡闻～

欧美企业现在有钱在马来西亚投资吗？马来西亚有钱投资基础建设吗？
基础建设不重要的话，为何没那么多企业投资印度？十几亿人的大市场和劳动力哦！

中国产业转型，本来就有很多产业会扔掉，有没TPP都一样。而且很多产业不是TPP国家想做就能做的！
TPP里光“知识产权”一项，就会限制产业升级。马来西亚工业就别想翻身，只能代工。看看台湾，玩了几十年代工，把自己玩残了。
——————
印尼高铁投资60亿美元，中国外汇储备3.5万亿美元，够建580个。而且采购中国列车和设备，最后又回到了中国。

直接付给印尼的只是土地、人工、水电费、基建材料、税收……这点钱以后用车钱可以慢慢赚回来，中国人是不会做亏本生意的。

sinovic

oyak5155 发表于 30-11-2015 12:20 AM
1. 规划面积存在于纸面，并不是实际建设面积。按目前的建设速度，完成全部规划需要125年。大部分规划只 ...

个人觉得OBOR更为有创意。

oyak5155

sinovic 发表于 1-12-2015 01:29 AM
个人觉得OBOR更为有创意。

OBOR要完全实现，没有三五十年是很难的。但东亚范围内不出大事，十年可见效果。

马来西亚比其他国家条件好很多，可以接收不少先进产业。

欧美不是想不到，而是自身难保，没有中国配合很难进行产业输出。
没有资本投资基建，中低端产业他们又不做，高端的OBOR国家又做不了……中国要是在市场上捣乱，他们的投资甚至血本无归。
就算他们能做，回报期又太久。

另外，OBOR要是有了成果，对中国好处太多。
甚至还可以限制印度的工业化发展，毕竟印度是个大国，不得不防。

immigrant_at

oyak5155 发表于 1-12-2015 02:38 AM
OBOR要完全实现，没有三五十年是很难的。但东亚范围内不出大事，十年可见效果。

马来西亚比其他国家条 ...

IMF終於納人民幣進入SDR。哈哈。好處是特別撥款你們也有提取權了。壞處是人民幣被中共操控的空間，自我定價玩上玩下的特權玩完了。

oyak5155

immigrant_at 发表于 1-12-2015 03:50 AM
IMF終於納人民幣進入SDR。哈哈。好處是特別撥款你們也有提取權了。壞處是人民幣被中共操控的空間，自我定 ...

每个国家都在操控货币，只是自由度和操控手法不同罢了，本质上没有区别。

人民币的信誉来自中国巨额的工业产值，以及强大的军力安全保证。

immigrant_at

oyak5155 发表于 1-12-2015 04:18 AM
每个国家都在操控货币，只是自由度和操控手法不同罢了，本质上没有区别。

人民币的信誉来自中国巨额的 ...

SDR 的大成員們向來都是自願對換，央行們背地裡互相談匯率穩定利益抗衡炒家，談不妥匯率就讓炒家們繼續玩弄。現在你們央行自願加入這種遊戲的，將來美帝帶藉口上門求你們昇值，哈哈，合作吧，昇值就昇值。