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楼主: susupapaya

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发表于 16-5-2015 01:17 PM | 显示全部楼层
ombenzasatohung 发表于 14-5-2015 12:45 PM
又來自以爲是,明白了無常就是得明?明白了苦就是得明?明白了無我就是得明?

那麽了知無常無是得什麽 ...

执着“我”也是无明。
所谓无明乃不知道三法印道理也。
因为不知道三法印道理就不可能理解四圣谛法义即是无明。
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发表于 16-5-2015 01:48 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 凡夫不能解 于 16-5-2015 11:50 PM 编辑
ombenzasatohung 发表于 14-5-2015 12:54 PM
我確實知道你不了知無我,我確實知道你對無我不能不困惑、不懷疑,不依於他人而智慧在這裡生成。

苦也是无我现象,它依据所攀缘的条件而升起,依据所攀缘的条件而消失。
别把“无我”复杂化。
没有一个现象会单独出现,现象之所以“无我”乃因为它的本质“无常"。
爱别离苦,因为爱而对爱的执着,所以当失去了爱时就会苦。爱和执着是造成苦的条件。爱本身属于无常苦无我的性质。
得不到苦,因为对一样事物的贪望而对它执着,得不到时就会苦。贪望和执着是造成苦的条件。贪望和执着也是属于无常苦无我的性质。
嗔怨会苦,因为对某人的嗔恨和怨恨与执着,当相见时心会升起一股不快的感觉,这种感觉会造成痛苦。嗔怨和执着是造成痛苦的条件。嗔怨的本质也是无常苦无我。


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发表于 16-5-2015 02:07 PM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 16-5-2015 01:17 PM
执着“我”也是无明。
所谓无明乃不知道三法印道理也。
因为不知道三法印道理就不可能理解四圣谛法义即 ...

賢友,是否可以仔細說說“我”是什么?相信這樣可以幫助了解“無我”。

另外,可否告訴我“三法印是無常苦無我”的出處,因為我四處看,還是看到“三法印是諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜”:
維基百科-三法印
百度百科-三法印
聖嚴法師教默照禪-佛法的基本原則 ─「三法印」

三相:
維基百科-三相
百度百科-三相
上座部佛教百科:上座部佛教共识原则-无法印之说


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发表于 16-5-2015 11:30 PM | 显示全部楼层
jezz 发表于 16-5-2015 02:07 PM
賢友,是否可以仔細說說“我”是什么?相信這樣可以幫助了解“無我”。

另外,可否告訴我“三法印是無 ...

在世间,以我们可以看到的,摸到的,接触到的生命体都会认为这个身体就是“我","我的”和“是我自己”。之前,我还没理解五蕴时也如此想我的身体就是我,我的和我自己。
但是,理解了五蕴之后方知道原来这个身体只不过是地水火风组成的臭皮囊,它的本质是无常,苦,无我。
为何说这个由四大因素组成的臭皮囊是无常苦无我呢?  看看我们过去和目前的照片吧! 它们是否一成不变呢? 如果我们的身体是永恒不变的那么我们就不可能从胎儿时期演变成今日的样子了,因此我们的身体本身就是一个无常苦及无我的现象。 我们的身体必须依赖或攀缘四大的组合以及意识的配合才能成为一个完整的生命,缺少任何一个组合或缺少了意识的配合就不能成为一个完整的生命体,因此生命是名色的组合体,其本质无常苦无我。
因为人们对“无我”的误解,所以很执着要找寻消除“无我”的方法,如此的执着念头就是无明。

现象的本质没有“我”,如果现象有个“我”,那么现象本身就是一个“永恒不变”的固定实体,那么请问现象有可能“永恒不变”吗?。。。。就因为现象不可能永恒不变,因此现象的本质就是”无常,苦,无我“。

“无我”是完全没有一个可以抓住或留住的实体,因此现象之中,包括了我们人类的生命之中根本找不到一个“我”,就因为生命之中没有“我”,因此生命体不是“我的”,因为不是“我的”,所以它不属于”我自己“。

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发表于 16-5-2015 11:44 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 凡夫不能解 于 16-5-2015 11:47 PM 编辑
jezz 发表于 16-5-2015 02:07 PM
賢友,是否可以仔細說說“我”是什么?相信這樣可以幫助了解“無我”。

另外,可否告訴我“三法印是無 ...

我很少读经典,因此你问我有关经典里边的内容我是不能回答你的。
但据我所知,三法印是“无常苦无我”。
关于你所说的“诸行无常,诸法无我,涅槃寂静”就是三法印这回事,我认为你应该去找原始佛教僧人作解释。

诸行本来就是无常无我。行即是业力的根源。 因为无明缘行。
关于“法”指的就是现象,所谓的诸法无我就是说明了所有现象的本质属于无常苦无我。
涅槃即是熄灭了所有烦恼。熄灭了烦恼后就断了五蕴的再生。。。。从此断了轮回的束缚。


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发表于 17-5-2015 01:18 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 tutye 于 17-5-2015 01:47 AM 编辑
wusen 发表于 16-5-2015 12:56 PM
有些阿罗汉成就之后便自杀,佛陀并没有怪责。
这意味着阿罗汉已经灭了身体本能要生存的欲望。



请问你是看哪一部经典说到提到写到阿罗汉自杀呢?可以分享一下吗?这个对我来说很值得看。

有意思。来我们谈谈灭。

你说欲望能灭,我说不能灭。我先说一声抱歉,因为我没有说清楚我说的是在哪一个阶段。

我所说的是在涅槃之前的一切修持,如果有所谓灭欲望的想法念头,这个就已经不是灭了。因为还有灭的念头。念头本身是一种intention,它包括了欲望在里面。初果前的修持都是要你了解欲望,或者你说的爱欲,它的本质是什么。修持的过程不是要你灭,而是要你看,或者说观。古人圣贤有一个很好的比喻,那就是水的比喻。

欲望如水中的杂质污浊物,你想让水澄清,唯一的方法就是不去搅动它,杂质污浊物它会自己随着一段时间而自己沉淀下去。但是你丢一块石头下去而期望它能澄清,那是很难的。

杂质污浊物就是欲望烦恼爱欲等等,石头是另一个欲望烦恼爱欲等等随你怎样称呼。你不需要去灭他,它会自己沉淀。你要做的事就是观。

初果前,爱欲很泛滥,但是经过实践佛陀教导定与观的方法,你会不那么容易被爱欲带着走。初果爱欲的泛滥程度少了,直到阿罗汉,爱欲已不复返,阿罗汉不会再造业,他只是看着自身还有的过去的业,像蜡烛一样的燃烧。燃烧完了,就涅槃寂静。所以,整个修持是自然的,慢品细嚐的,绝对不会违背自然的去灭。

我了解你说的灭是爱欲断尽的阿罗汉或佛陀境界。中文有时候是很混绕的,常常让读者误解。

这里的断尽是没有新业,可是旧业依旧要还。不然佛陀说的因果就不成立了。就好像佛陀也会头痛,脚趾受伤,泻肚子等等。这是旧业,但佛陀不造新业,爱欲不升起了。

希望你不要误会我是来搞乱的,大家都是学佛人,互相分享心得也是修持路上的法侣。

Saddhu! Saddhu! Saddhu!
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发表于 17-5-2015 01:37 AM | 显示全部楼层
通过了悟无我,才能熄灭烦恼,放下一切执着。
无我并非一种状态,或是一种成就,而是法的本质。
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发表于 17-5-2015 01:42 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 tutye 于 17-5-2015 01:44 AM 编辑
Dharani 发表于 17-5-2015 01:37 AM
通过了悟无我,才能熄灭烦恼,放下一切执着。
无我并非一种状态,或是一种成就,而是法的本质。


对,无我不是状态或成就,他本来就是法的一部分。
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发表于 17-5-2015 02:06 AM | 显示全部楼层
tutye 发表于 17-5-2015 01:18 AM
请问你是看哪一部经典说到提到写到阿罗汉自杀呢?可以分享一下吗?这个对我来说很值得看。

有意思。来我 ...

不是自殺,是結束自己的生命。
當時年代佛還沒有出世,同樣有很多人修行,也有人修到阿羅漢,因沒有系統,對生命已怨倦,所以選擇結束生命。
佛陀說,如果每個成就者都結束生命,法就無法發展讓更多人受益,佛的出世就是能系統化,即使成就阿羅漢也可以有方法繼續生活到老死,可以繼續教導其他人修行
結束生命是自行涅槃。
佛陀說~阿羅漢是何等珍貴,你們應該好好的供養,向他學習,千萬不出一。。。。。。。。。
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发表于 17-5-2015 02:24 AM 来自手机 | 显示全部楼层
royallam 发表于 17-5-2015 02:06 AM
不是自殺,是結束自己的生命。
當時年代佛還沒有出世,同樣有很多人修行,也有人修到阿羅漢,因沒有系統 ...

坦白说,我对这一点有怀疑。就事论事啦,不要误会。佛陀的教导里头的五戒,不杀生,当中就包括不随意破坏自己的身体。尤其是自杀,等于杀佛。既然是这样,又为什么一位阿罗汉会结束自己的生命呢?要知道阿罗汉等同觉悟的佛陀,只是佛陀十大称号里头的其中一个称呼是“大阿罗汉”。两者都知道dhamma,怎么可能一位阿罗汉会结束自己的生命呢?

你可以给我是哪一部经典吗?这个真的值得我看,或许我看漏了。麻烦你了。
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发表于 17-5-2015 02:32 AM | 显示全部楼层
tutye 发表于 17-5-2015 02:24 AM
坦白说,我对这一点有怀疑。就事论事啦,不要误会。佛陀的教导里头的五戒,不杀生,当中就包括不随意破坏 ...

在阿含經裡面,佛陀只是短短的描述這個故事。
阿羅漢是可以自行進入涅槃,進入涅槃並不是自殺或其他。
必須明白,並沒有殺生,只是結束。
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发表于 17-5-2015 09:10 AM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 16-5-2015 11:44 PM
我很少读经典,因此你问我有关经典里边的内容我是不能回答你的。
但据我所知,三法印是“无常苦无我”。 ...

為什么不多讀點經典呢
回到三法印這個詞,你可以看看我帖出來的網頁嗎?我所知道的是,三法印是大乘佛教用來驗證正法的標準。而三相是形容諸行的三種本質,即無常苦無我。我認為你的用詞應該是錯了,你說的“三法印”換成“三相”就對了。

关于“法”指的就是现象,所谓的诸法无我就是说明了所有现象的本质属于无常苦无我。
涅槃即是熄灭了所有烦恼。熄灭了烦恼后就断了五蕴的再生。。。。从此断了轮回的束缚。
涅槃屬于所有現象之一嗎?
涅槃是常或無常?

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发表于 17-5-2015 09:40 AM | 显示全部楼层
jezz 发表于 17-5-2015 09:10 AM
為什么不多讀點經典呢
回到三法印這個詞,你可以看看我帖出來的網頁嗎?我所知道的是,三法印是大乘 ...

大乘法义有很多添加的法义,这是大家都知道的事实。
无论如何,我们可以不必要知道什么是三法印,只要知道现象的本质是无常苦无我就可以了。
要知道现象“无我”因为现象是多变化的“无常”性质,在“无常”性质的条件下没有一个“我”的实体。因此“无我”就是没有一个固定的“我”的实体的意思。
因为现象和人类本身本来就是个“无我”现象,因此大家就不必要再去找寻破解“无我”的方法,这是不可能达到的事情。
“无我”是从领悟中体会,不是从寻找中获得。
VIPASANA MEDITATION可以领悟到“无我'现象,世间有很多现象也是领悟”无我“的对象。

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发表于 17-5-2015 06:33 PM | 显示全部楼层
tutye 发表于 17-5-2015 01:18 AM
请问你是看哪一部经典说到提到写到阿罗汉自杀呢?可以分享一下吗?这个对我来说很值得看。

有意思。来 ...

  http://dhamma.yes81.net/books/ys ... forest023_slake.htm

以上有你要的经文。

不是所有的缘起都因为业力,
要不然,第一个业又从何而来。
业力是透过身口意三行而建立,
身口意切缘起自名色和识的互持而来,
业报是印在这个名色和识,
如果这个识已经不再缘起,那么业报找不到业主而无从显现了。

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发表于 17-5-2015 07:00 PM | 显示全部楼层
   识缘名色,名色缘识,识不断重叠,缘起无明爱欲。
之后缘无明而有行,
这个行,会带来业。

业是后期产物,它会跟随业主,
一旦业主解脱而不受后有,这些还没报尽的业就再也无法显现。如树影因树而有。

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发表于 17-5-2015 07:42 PM | 显示全部楼层
jezz 发表于 17-5-2015 09:10 AM
為什么不多讀點經典呢
回到三法印這個詞,你可以看看我帖出來的網頁嗎?我所知道的是,三法印是大乘 ...

所有因缘足成的都是现象。涅槃是断贪欲的成果,是因缘足成的,所以也是现象。
涅槃不以常或无常作解释,因为它是烦恼的熄灭,苦的解脱,五蕴的终结,轮回的结束。
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发表于 17-5-2015 08:47 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 jezz 于 17-5-2015 08:55 PM 编辑
凡夫不能解 发表于 17-5-2015 07:42 PM
所有因缘足成的都是现象。涅槃是断贪欲的成果,是因缘足成的,所以也是现象。
涅槃不以常或无常作解释, ...
关于“法”指的就是现象,所谓的诸法无我就是说明了所有现象的本质属于无常苦无我。

“諸法無我”應該不可用來說明所有現象的本質屬于無常及苦。因為若是如此的話,就意即涅槃也是無常及苦,那我們整天在這兒混是為了什么呢?

請仔細看這三句:
  • 諸行無常
  • 諸行皆苦
  • 諸法無我
前兩句是“諸行”,第三句是“諸法”。前二句說明了“一切行無常、一切行是苦”,并非“一切法無常、一切法是苦”。涅槃不屬于諸行之內,因為涅槃是非緣生法。為什么涅槃是非緣生?我仍未理解,只是鸚鵡學嘴跟著巴利經典如此說

涅槃 - 上座部佛教百科
涅槃是常
佛陀說「比庫們啊!是有不生、不長的非緣生法(無為法)存在。如果沒有了這不生、不長的非緣生法,則一切生的、長的、因緣和合的就無從解脫。因為有了這不生、不長、非緣生法,生的、長的、因緣和合的才有所解脫。」(Udana 8.3,譯法按《佛法》P26)
此處的「不生、不長的非緣生法」正是指涅槃。那麼,什麼是「非緣生」呢?不是因緣和合而生的,是無條件的存在。所以,我們說涅槃是常。
「非新生故無老死,既非新生及無老死故(涅槃)是常。」(清凈道論第十六品)
值得注意的是,佛陀雖然在此說到「不生、不長」,但我們不能將涅槃理解為長的、短的、圓的、方的這類色法或其他的有為法。

Udana 8.3
“There is, monks, an unborn, unbecome, unmade, unconditioned. If, monks there were not that unborn, unbecome, unmade, unconditioned, you could not know an escape here from the born, become, made, and conditioned. But because there is an unborn, unbecome, unmade, unconditioned, therefore you do know an escape from the born, become, made, and conditioned.”

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发表于 17-5-2015 09:56 PM | 显示全部楼层
jezz 发表于 17-5-2015 08:47 PM
“諸法無我”應該不可用來說明所有現象的本質屬于無常及苦。因為若是如此的話,就意即涅槃也是無常及苦 ...

断欲可涅槃。
因为断了欲而熄灭了所有烦恼,因此涅槃是断欲的成果,这也是永恒不变的真理。  

现象的本质无常苦无我,是永恒不变的真理
涅槃是断欲的成果,是永恒不变的真理
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发表于 18-5-2015 12:27 AM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 14-5-2015 10:30 AM
身体是五蕴的部分,原本已经是无我了,请问你还要如何把自己变成无我呢?

嗯!很有大乘的味道。

弱弱的问下须陀洹证得初果,会说我已证得须陀洹果吗?
。。。。。。。。。。。。。


【凡夫不能解 大大,如所说诸法现象的理解是无常苦无我,无我是被领悟,领悟了无我者就断了我见。】

嗯!那以下的事相信无我的我们都不当一回事瓜!

譬如他人打你一把掌,辱骂你,诽谤你,伤害你,更严重的把你身体上的肉一片一片割下来,如往昔世尊于五百世作忍辱仙人时被歌利王割截身体,也不生嗔恨!

在理上可以这么说,但事上我们一品烦恼都没放下,说无我真的能做到无我meh?!

相反的要是我们活在佛陀的时代,听到佛陀的教导诸法现象是无常苦无我,勤加修习思维,一定能证果。

很可惜啊!我们现活在末法时代,佛陀不在了,烦恼习气业障重,不管如何修行都不怎样得力,知道了,做起来真难叻!
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发表于 18-5-2015 08:03 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 jezz 于 18-5-2015 08:22 AM 编辑
【凡夫不能解 大大,如所说诸法现象的理解是无常苦无我,无我是被领悟,领悟了无我者就断了我见。】
相反的要是我们活在佛陀的时代,听到佛陀的教导诸法现象是无常苦无我,勤加修习思维,一定能证果。
賢友,一字之差分別可大了。
佛說“諸無常、諸皆苦、諸法無我”。
并非“諸無常、諸皆苦、諸法無我”。如果諸法無常苦無我,那么涅槃也是無常及苦了。
“行”是“有為法”,即因緣和合的事物。
涅槃不是“行”。涅槃是“無為法”,即不依因緣和合的事物。

這三句用白話來說,就是“一切因緣和合的事物皆無常、一切因緣和合的事物皆苦、一切事物皆無我”。

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