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楼主: lmenwe

刘备的儿子刘蝉是没用鬼吗?

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发表于 13-1-2006 01:53 PM | 显示全部楼层
此间乐,不思蜀。

听了这一句还真想淋火水在他身上。

可是想一想....
或许是环境让他变成大家所熟悉的无能者吧....
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无缺 该用户已被删除
发表于 14-1-2006 09:50 PM | 显示全部楼层
原帖由 君君 于 13-1-2006 01:53 PM 发表

听了这一句还真想淋火水在他身上。

可是想一想....
或许是环境让他变成大家所熟悉的无能者吧....


若说思念蜀国, 死亡率=100%
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~Robert~ 该用户已被删除
发表于 15-1-2006 06:18 PM | 显示全部楼层
看了这贴后才发现我一直错怪了刘蝉。。。
我也是只看过三国演义而已。。
所以一直认定他是无能的君主。。。
蜀国灭亡的祸首。。。
唉。。。有必要看看正史了。。
不然不知还怪错谁了。。。
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lmenwe 该用户已被删除
 楼主| 发表于 19-1-2006 10:27 PM | 显示全部楼层
太好笑了,刘禅当然要为蜀国灭亡负上责任。如果不是他任用黄皓,不纳忠言蜀国的内政才会乌烟瘴气。姜维曾经上书说魏国想入侵可是刘禅照样不理。没错看了三国志,我觉得姜维真的罪无可赦为什么明明蜀国的国力已经那么弱了还要拼命伐魏。所以孟德兄真的不好意思。
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LoneWolf 该用户已被删除
发表于 22-1-2006 05:45 PM | 显示全部楼层
原帖由 郗仪 于 13-8-2005 02:43 AM 发表
如果他是有用的君王,那就不会有“乐不思蜀”这句成语了。

以他當時身在司馬昭的掌握之下,他若不說這一句話,只怕活不到老死。。。
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发表于 5-2-2006 01:27 AM | 显示全部楼层
在史實上劉禪應該不昏。相反,他是相當的有自知之明和放權的膽識。

劉禪在諸葛亮死後本來也可以奪爵抄家再貶亮派。然而事實上呢?出師表上寫的費禕蔣琬他用了,諸葛孔明的遺言他辦了,姜維請旨伐魏他許了。諸葛亮入蜀十年而亡,蜀漢國祚足有四十多年。後半段這三十多年究是由誰撐起大局?尤其是後來蜀中無大將無能臣,劉禪仍可以撐過來。蜀亡之後永安守將羅憲和部下在都亭哭了三日,蜀國將士忿恨可以用刀劍裂石。然而諸葛亮屍骨都已經寒了,這些民心所向者誰?劉禪的投降不也可解釋為避免戰禍嗎?

劉備生前東躲西藏,就連根據地都沒有一個。只會哭和拜兄弟拉人為他賣命。他無能之一在於錯收留了呂布,無能之二在於沒有軍師就會死於是弄丟了荊州,無能之三在於不自量力出兵東吳被人火燒連營。最後只有臨死之前才有點政治手腕,托孤時一方面令孔明和劉禪達到一個均勢,又派李嚴分諸葛亮的權。可以說劉備本身的能力很差,但他不自量力。

劉禪本身清楚了解到兩點︰第一,他自己不如孔明。第二,他制不住孔明。於是他放權去讓孔明辦事。所以劉禪沒有上過戰場亦沒有企圖進行遙控指揮,整個軍權都在孔明手。即是說,他也許和他老爸一樣會無能得很,但是他巧妙的隱藏起來,一不讓人知二不壞蜀國。這點是他比劉備更高明之處。

總括而言,劉禪是昏君嗎?我質疑。
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lmenwe 该用户已被删除
 楼主| 发表于 12-2-2006 08:12 AM | 显示全部楼层
原帖由 int 于 5-2-2006 01:27 AM 发表
在史實上劉禪應該不昏。相反,他是相當的有自知之明和放權的膽識。

劉禪在諸葛亮死後本來也可以奪爵抄家再貶亮派。然而事實上呢?出師表上寫的費禕蔣琬他用了,諸葛孔明的遺言他辦了,姜維請旨伐魏他許了。諸葛 ...

刘备这样的大奸贼也能算是昏君???他的确不算什么能人但是他能让关羽、张飞、赵云等猛将对他死心塌地,让百姓跟随他从信野逃走。白门楼害死吕布、在许昌种田和死前托孤诸葛亮。这些还算是昏君所为?不可否认刘备本身的确不算是能人但是他的奸诈阴险确是三国内仅有几个能和曹操较量的人。
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Cake 该用户已被删除
发表于 13-2-2006 04:36 PM | 显示全部楼层

回复 #18 水澈 的帖子

ÎÒ同意你的说法。。
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发表于 20-2-2006 01:33 PM | 显示全部楼层
原帖由 kid_584 于 27-8-2005 12:43 AM 发表

不管野史正史都是,野史中,他在董萼妃死后,到五台山出家;正史中,他是因滥交而染上天花死的~~
康熙曾说过:“朕幼年时,未经出痘,令保姆护视于紫禁城外,父母膝下,未得一日承欢,此朕六十年抱歉之处。”



同意
蜀汉的灭亡刘备、诸葛亮、姜维的穷兵黩武都要附上责任的
不应该都要他负责
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发表于 25-2-2006 07:22 PM | 显示全部楼层
简直嘛,
要是有点志气,
有点胆量,
历史哪会这样!!
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神秘之人 该用户已被删除
发表于 26-2-2006 10:54 AM | 显示全部楼层
只怪刘禅接位接的太迟了,
而的确是李平叫诸葛亮回来的,
因为他运输粮草运得太慢~~~
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发表于 26-2-2006 12:09 PM | 显示全部楼层
阿斗的所做所为太令人失望了!

相信刘备在太之灵也不会原谅他这没用的儿子!

真亏了诸葛亮对阿斗的用心;真亏了子龙长板坡冒死救主...
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发表于 5-3-2006 04:41 PM | 显示全部楼层
刘蝉当然没用啦!!!
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发表于 10-3-2006 12:26 PM | 显示全部楼层
如果从另一个角度来看,其实他也是个聪明之人,他投降,保住了城里的人,也保住了他的性命,更为刘家汉室保住了一点血脉。。。。
而乐不思蜀,也许是为了保住自己的性命,如果他不这样想,试想想曹家还会放过他吗???
难道让他回去卷土从来。。。。
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鹏鹏 该用户已被删除
发表于 21-4-2006 07:19 PM | 显示全部楼层
其实大家不能怪阿斗啦!
当年他DADDY在长板桥时把他丢在地上,
他脑震荡了,当时的华陀又不是脑科医生,
也没来救,结果可怜的阿斗IQ就低了...
原谅他吧!医疗失误...
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发表于 7-5-2006 11:54 AM | 显示全部楼层
原帖由 鹏鹏 于 21-4-2006 07:19 PM 发表
其实大家不能怪阿斗啦!
当年他DADDY在长板桥时把他丢在地上,
他脑震荡了,当时的华陀又不是脑科医生,
也没来救,结果可怜的阿斗IQ就低了...
原谅他吧!医疗失误...


哈哈......
藉口......
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发表于 8-5-2006 02:04 PM | 显示全部楼层
有他后代的记载???
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发表于 8-5-2006 04:21 PM | 显示全部楼层
原帖由 stormv 于 8-5-2006 02:04 PM 发表
有他后代的记载???


有,北地王。
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发表于 8-5-2006 07:35 PM | 显示全部楼层
原帖由 stormv 于 8-5-2006 02:04 PM 发表
有他后代的记载???

可以考察三国志。

二年夏六月,立子谌为北地王,恂为新兴王,虔为上党王。《三国志·后主传》

后主太子璿,字文衡。《三国志·二主妃子传》

因此,知道的至少有刘谌、刘恂、刘虔和刘璿。
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发表于 9-5-2006 03:47 PM | 显示全部楼层
原帖由 孟德新书 于 8-5-2006 07:35 PM 发表

可以考察三国志。

二年夏六月,立子谌为北地王,恂为新兴王,虔为上党王。《三国志·后主传》

后主太子璿,字文衡。《三国志·二主妃子传》

因此,知道的至少有刘谌、刘恂、刘虔和刘璿。


劉諶是北地王,這個我知道。
其他不認識......
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