给警告信是否一定要先给show cause letter

梦想之追求者

换个角度，如果你是个人才，有公司挖你过去，offer你一个星期做1天，RM10,000一个月(意思就是做1天RM2,500!!!)
当你上班报到后，公司给个memo你说，从今天开始，你做5天，价格没变。。。呵呵呵呵。。。。中骗了。。。。

如果是你的话，如何决定？继续做下去或者自己自动辞职？明明不是你的错哟。。。。。

梦想之追求者

junkai 发表于 22-1-2014 03:38 PM
若是不看未來和其他未知數（做壞名聲、日後相逢等），就專注於合同和勞工法令來說。。

他那個合約，應該 ...

僱員現在也要小心翼翼不被捉到可以逼你妥協的痛腳

对！比如说，HR会语带恐吓地说“你如果不来就必须交leave application或者MC"。。。问题是，我本来星期五就不必上班的，为什么要申请假期或者拿MC??!!

如果员工不小心申请了annual leave或者MC,也就是间接地承认了星期五变成工作日了。

所以这段时间，格外小心啊。。。

siwaaa

junkai 发表于 22-1-2014 03:38 PM
若是不看未來和其他未知數（做壞名聲、日後相逢等），就專注於合同和勞工法令來說。。

他那個合約，應該 ...

马来西亚劳动法是针对RM2000或以下月薪的个人。所以他的情况是不能apply劳动法的。
何况劳动法只是很笼统的，灰色细节还是需合同来解释。

siwaaa

换个角度，如果你是个人才，有公司挖你过去，offer你一个星期做1天，RM10,000一个月(意思就是做1天RM2,500!!!)
当你上班报到后，公司给个memo你说，从今天开始，你做5天，价格没变。。。呵呵呵呵。。。。中骗了。。。。

如果是你的话，如何决定？继续做下去或者自己自动辞职？明明不是你的错哟。。。。。

是的。公司可以设下陷阱。你也可以决定跳不跳。问题是你已经跳下去了（不来上班）。

梦想之追求者

siwaaa 发表于 22-1-2014 04:11 PM
是的。公司可以设下陷阱。你也可以决定跳不跳。问题是你已经跳下去了（不来上班）。

我可以告诉你，事情跟你的理解刚好完全相反。

公司是不可以这样做的。。。呵呵呵呵。。。。俺已经咨询了4位labour律师。。。。

siwaaa

是的，找labour律师是最好的。他们会更了解合同内容和事实。

梦想之追求者

siwaaa 发表于 22-1-2014 04:37 PM
是的，找labour律师是最好的。他们会更了解合同内容和事实。

所以我可以很清楚地告诉你，alter/change是无法把4天硬硬改去5天的。至于如果他们把4天改成3天，我立刻答应呢。。。。

现在的话题似乎围绕在错误的中心，俺想知道的，就是公司在发出警告信之前是否一定要给show cause letter。因为俺的老师(他是某集团的Group HR manager,也是俺读MBA的HRM老师)说，如果没有给show cause letter就给警告信根本就是一个错误了。因为"you are being punished without trial"。

但是我找了全部相关的法律，都没有说明一定要给show cause letter,而俺的律师也说show cause letter是best practice而已。

siwaaa

现在的话题似乎围绕在错误的中心，俺想知道的，就是公司在发出警告信之前是否一定要给show cause letter。因为俺的老师(他是某集团的Group HR manager,也是俺读MBA的HRM老师)说，如果没有给show cause letter就给警告信根本就是一个错误了。因为"you are being punished without trial"。

你的情况我也问了一些比较专业的，每个人的答案都是不必show case letter。但你也可以挑战，因为马来西亚还没有这种case在案。

反正你也已经咨询了4位labour律师，我不认为佳礼还有谁可以反驳4位labour律师。

junkai

siwaaa 发表于 22-1-2014 04:07 PM
马来西亚劳动法是针对RM2000或以下月薪的个人。所以他的情况是不能apply劳动法的。
何况劳动法只是很笼统 ...

2k以上，employment act應該還有吧。

是啊，其實好多不清不楚的，直接參考發生過的案例實況還比較有效。

junkai

梦想之追求者 发表于 22-1-2014 03:43 PM
僱員現在也要小心翼翼不被捉到可以逼你妥協的痛腳

对！比如说，HR会语带恐吓地说“你如果 ...

所以說都是在消耗公司資源。。。

就好像作戰一樣

不過刺激好玩。。。反正大家心裡都有勝算。。

梦想之追求者

junkai 发表于 24-1-2014 10:55 AM
所以說都是在消耗公司資源。。。

就好像作戰一樣

是一场非常好的工商管理经验哟。。。

siwaaa

junkai 发表于 24-1-2014 10:52 AM
2k以上，employment act應該還有吧。

是啊，其實好多不清不楚的，直接參考發生過的案例實況還比較有效 ...

MALAYSIA EMPLOYMENT ACT 1955 AMD 2012
First Schedule - Section 2(1)
1. Any person, irrespective of his occupation, who has entered into a contract of service with an employer under which such person’s wages do not exceed two thousand ringgit a month.
定义上很清楚说明只限月薪RM2000或以下的员工。
其实还有一点很多人忽略的, 就是劳动法只在半岛有效。

junkai

siwaaa 发表于 24-1-2014 11:14 AM
MALAYSIA EMPLOYMENT ACT 1955 AMD 2012
First Schedule - Section 2(1)
1. Any person, irrespective  ...

原來……那麼不保啊～

不知道是好事壞事。。。

不過，我原本比較熟悉的也是東馬的法令，基本上是福利稍多的。

junkai

梦想之追求者 发表于 24-1-2014 11:00 AM
是一场非常好的工商管理经验哟。。。

畸形的大公司，通常是看不到那裡有這種浪費資源的自相殘殺，而沒法遏制。

也有渾然不知道的，完全被美好的假象所隱瞞而洋洋得意的高層。

這種事通常都沒任何職員想理，因為感覺和自己無關。。確然是沒有很直接的關係啦。。

siwaaa

junkai 发表于 24-1-2014 01:06 PM
原來……那麼不保啊～

不知道是好事壞事。。。

2000元是其中一个标准。（也是劳动法内人数最多的群体）
其他的：体力劳动者，家庭佣人，船运业的也是包含在内。（无论薪资多少）

Mr.HoonG

梦想之追求者 发表于 20-1-2014 03:36 PM
我照着合约做而已，并没有什么大胆不大胆的。

我问了IR的朋友，他们说没有show cause letter就直接给警 ...

其实，在还没给warning letter之前，他必须给你warning，如果你不服从，他可以给你warning letter的。
可是你说你的合约是4天工，第五天不必来公司，你没有做错。你照着合约走，就这一条就可以和他争了。
除非合约上有写，management有权可以决定以上的修改。
不过，还是和气生财嘛。以和为贵

小菁蜓

于理，我个人觉得你星期五不上班没错。
你收到的insubordination仔细内容看是什么。如果是针对星期五上班的事情，还可以去辨。
不过，跟老板作对是很笨的一件事。今天他收回这个warning letter，明天他变出另一个名堂，跟星期五上班无关，你也一样逃不过。
除非你后台够硬，有把握干掉新老板或逼他就范，不然好好的nego一个exit package，或者你婉转的跟他表明心态你不会扯他或公司的后脚，是最好的。
Corporate world里，灰色地带很多。多有理，只要你权位不够高后台不够硬，也没用的。不要不知量力，乱乱去挑战上面。
做到像hero这样维护这个law那个law，是要干嘛？

梦想之追求者

Mr.HoonG 发表于 28-1-2014 02:09 PM
其实，在还没给warning letter之前，他必须给你warning，如果你不服从，他可以给你warning letter的。
可 ...

除非合约上有写，management有权可以决定以上的修改

关于这点，我相信不必再解释了。。。

梦想之追求者

小菁蜓 发表于 28-1-2014 02:49 PM
于理，我个人觉得你星期五不上班没错。
你收到的insubordination仔细内容看是什么。如果是针对星期五上班的 ...

老板心里有根刺，你怎么解释都没用的。
他既然摆明车马要铲除我了，就别再客气。

小菁蜓

梦想之追求者 发表于 28-1-2014 03:14 PM
老板心里有根刺，你怎么解释都没用的。
他既然摆明车马要铲除我了，就别再客气。

既然这样，为自己好好去谈一个exit package吧！
此处不留人，自有留人处。
刚刚在隔壁帖看到有人说早死早超生。这是对的。
明知道结果一定是输的话，尽量争取福利，然后早早去其他公司发展，才是明智的选择。
年轻就是本钱，时间是很宝贵的。与其浪费青春在跟老板玩politic，不如用来增进自己的本钱。