禅修检讨：禅修是否一种心理暗示或自我投射？是观想还是观照？

Dharani

gakki88 发表于 2-11-2013 06:54 PM
人都做不好，禅修有何用

你说谁人做不好？

gakki88

Dharani 发表于 5-11-2013 10:07 PM
你说谁人做不好？

我用版主的话来打楼主的嘴

Dharani

gakki88 发表于 5-11-2013 10:11 PM
我用版主的话来打楼主的嘴

你和LZ有什么过不去吗？

gakki88

Dharani 发表于 5-11-2013 10:19 PM
你和LZ有什么过不去吗？

没有这回事

Dharani

什么都是心理作用，都是自我暗示。

贪爱，无明，烦恼，轮回，三界，四圣谛，解脱，涅槃，一切都是唯心造。

可实际上一开始又有什么存在过？

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guilimen 发表于 4-11-2013 10:56 PM
新網友嗆聲說:-

因為您不知道什麼叫做無意識暗示.

大叔想要我给你怎样的回复呢?

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鏡花水月 发表于 5-11-2013 06:53 PM
那么你认为以下的是一种观想吗？

【杂阿含经】第270经/相应部[一〇二] 第十

不是你所认为的那种观想.

gakki88

Dharani 发表于 5-11-2013 11:51 PM
什么都是心理作用，都是自我暗示。

贪爱，无明，烦恼，轮回，三界，四圣谛，解脱，涅槃，一切都是唯心造 ...

说白一点，就是什么都是楼主自我感觉良好

素还真

究竟来说不是什么心理暗示，是无明。

观照没有主观意识。至于观照的对象可以参考四念处。
观想是气功术语，就是在静坐中脑中想象一些形象和感觉，比如莲花，月亮，发亮的电灯泡，天神或佛菩萨形象等等。

只要符合八正道，观照和观想都会趣向涅槃。

佛教的观想比如说不净观，只要是正念，正思维，都会导致放下对身体的执爱。

素还真

有一种情况是 禅修者 自我想象 某种境界 - 比如说空性 （是自我想象的空性），然后陶醉于其中。这种情况就是 自我暗示，最要不得。

鏡花水月

素还真 发表于 6-11-2013 09:52 AM
究竟来说不是什么心理暗示，是无明。

观照没有主观意识。至于观照的对象可以参考四念处。

若把不淨觀視為觀想法，那都是非常表面的。若是正觀，才會産生真正的，強烈的厭離，而且這是一種智。據我所知，現在也極少有人在這麽修，不淨觀的具體禅修方法是否完整的傳下來，也是一個問題。

另外，其實如果明白解脫的關鍵原理，就可以知道不淨觀絕對是非常好的能夠解脫的方法。

佛法的修觀，是要如實的，真正的觀智是建立在如實的基礎上的。盡管你平時可以想象五蘊如刺如殺，但是它沒有力量，難以造成真正的厭離，過患，畏怖的真實感受。沒有真實感受，怎麽能夠有真正的厭離，真正的滅出貪愛呢？

鏡花水月

peggy_str 发表于 6-11-2013 09:30 AM
不是你所认为的那种观想.

我沒認為無常想是觀想，在前面引用的無礙道解裏面，已經明確列出了無常想的內容，它其實就是無常觀，就是正觀五蘊的生滅。

其實這也是經文翻譯的問題，原始經文的觀，在某些地方也被翻譯成了思維，或者想。

僅僅靠想，顯然是不可能斷什麽無明的。這個有點腦子的人，都應該清楚。

通過正觀五蘊的生滅，五蘊的無常，確實能斷一切愛，慢和無明。

鏡花水月

gakki88 发表于 6-11-2013 09:40 AM
说白一点，就是什么都是楼主自我感觉良好

你誤會了，我其實也在隨時的檢查自己驗證自己，因為我深深的知道，在漫長的修行之路上，到處充滿著陷阱和誤區，必須要隨時保持警醒。從客觀的角度來說，我的認識當然也可能是錯的。

但是至少我主觀上很確認，我曾經做過很多的努力，曾經付出很多的汗水，也走過很多的彎路，在這個基礎上，我才敢說自己懂。而很多人根本就缺乏這些，甚至連禅修都還沒開始，佛法剛入門，就開始滿嘴的喊無我，品評這個品評那個，這完全是無自知之明。無論如何，不要著急去肯定什麽，否定什麽，好好的去觀察，思考。而不是去背書。更不是認為自己如何的懂佛法。

相反的，我發現其他很多人似乎很自我感覺良好，好像他們早就證果了，早就破無我了，對于佛法所說的“無我”，他可以說出一大通非常無我的理論。

素还真

鏡花水月 发表于 6-11-2013 07:40 PM
若把不淨觀視為觀想法，那都是非常表面的。若是正觀，才會産生真正的，強烈的厭離，而且這是一種智。據我 ...

镜花水月，我已经写得很清楚：

『只要符合八正道，观照和观想都会趣向涅槃。
佛教的观想比如说不净观，只要是正念，正思维，都会导致放下对身体的执爱。』

我在第#15楼写的话，和第#49楼写的话是前后相应的。 对于佛法我有完整的观点，不会朝令夕改，前面说一套后面说一套。

反过来你在#1的看法到后面好像走样了。 如果你认为你积极寻找真理，我祝福你。但是对于你前后说法不能一致，读到别人的看法就改变自己的原本看法，却一直以很懂佛法的样子自居，恕我不能认同了。

我说的话是带刺，你可以当我是个疯子，没关系。如果你对佛法没有完整的看法，观点一时一样，就请不要随便批评大乘佛法。

鏡花水月

素还真 发表于 6-11-2013 09:20 PM
镜花水月，我已经写得很清楚：

『只要符合八正道，观照和观想都会趣向涅槃。

我的觀點根本沒變，我從來沒有否認觀想的修行結果，我也不曉得為何你會那麼的說。

#1我已說過了
观照和观想，并不是那么区分明显的。带有自我暗示型的观照，其实也是观想。
另外我个人认为，其实哪怕是自我暗示而产生的认为“诸行无常，诸行是苦。。。”，也可能照样有机会证果解脱。当然，这对某些人可能觉得难以接受。

#51
若把不淨觀視為觀想法，那都是非常表面的。

我說是非常表面，但我不否認其效用。但是，毕竟正观会比观想来得更猛力。

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鏡花水月 发表于 6-11-2013 07:48 PM
我沒認為無常想是觀想，在前面引用的無礙道解裏面，已經明確列出了無常想的內容，它其實就是無常觀，就是 ...

說得沒錯，可惜你無法打開心胸接納別人的答案。區區一句話都可誤解成這樣，無言。

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素还真 发表于 6-11-2013 09:20 PM
镜花水月，我已经写得很清楚：

『只要符合八正道，观照和观想都会趣向涅槃。

我看到你的point了

鏡花水月

peggy_str 发表于 6-11-2013 10:18 PM
說得沒錯，可惜你無法打開心胸接納別人的答案。區區一句話都可誤解成這樣，無言。

那你不妨分享你心中的答案，探讨到底是谁误解了。

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鏡花水月 发表于 6-11-2013 10:25 PM
那你不妨分享你心中的答案，探讨到底是谁误解了。

鏡花兄，我心中的答案早已寫出，心水清的人自然看的見。
要說的已說完，恕不奉陪了。

鏡花水月

peggy_str 发表于 6-11-2013 10:29 PM
鏡花兄，我心中的答案早已寫出，心水清的人自然看的見。
要說的已說完，恕不奉陪了。

你说过了什么答案？