问个问题

素还真

ombenzasatohung 发表于 13-10-2013 03:19 PM
現代量子力學就指出物理世界是由四种基礎力組成的。 强相互作用，电磁相互作用，弱相互作用，引力相互作用 ...

佛家的四大碰巧和现代物理学家发现的四种基本力同样是四种，两者的意义可以说风马牛不相及。比如说火大是火性质的基本元素，和强，弱，电磁，重力四种相互作用无关。

至于六十二种基本粒子包括上帝粒子，这些都是现代物理学家的发现和佛教无关。现代物理学家可以说是原子主义者，先发现分子，然后原子，再发现各种基本粒子。佛教则不重视这些。

至于空间，物理学家是认为空间充满正电子而不是真空。许多把这个道理和【道德经】的空中妙有来附会，我觉得太过份了！
在佳礼论坛也许是我第一个提出量子力学与佛家的关系，但是不同你所说这样。

素还真

大肚皮豚 发表于 13-10-2013 12:22 PM
素师兄你好，

我把元素想象成超级小粒子，也把识想象成再小的粒子，那么用力量把这些粒子都打破消灭。 ...

轮回的本质在于佛陀所说的十二因缘法，无关基本粒子。

素还真

大肚皮豚 发表于 13-10-2013 09:42 PM
那么，您是否认同，通过禅修等等的严格锻炼，可以形成强大力量来灭缘灭识呢？五蕴不起，那么就是缘灭了。 ...

恕我插嘴下，如果你想要用力量来形容趋向涅盘之趋势，那么你可以研读南传佛教的三十七道品 - 四念住，四正勤，四神足，五根，五力，七觉支，八正道等等。

素还真

Dharani 发表于 13-10-2013 09:44 PM
经典中说得很清楚，无明灭了，行識名色六處觸受愛取有生老死都会跟着灭去，因为此灭故彼灭。
若你说就算 ...

五蕴是生灭法，不是常法。证得涅槃那刹那五蕴灭尽，生灭灭已然后涅盘才得以显现（色蕴不是色身）。

体验涅槃之后回到常态，五蕴照样生灭，不过那个时候凡夫已是圣者，圣者具备足够的智慧看待五蕴，不会被五蕴迷惑。

素还真

johnchan 发表于 13-10-2013 06:33 PM
身體由細胞組成，細胞由原子構成。原子亦為物理現象，它們基本上是「惰性」（Jada）的、聚合的、非有情的。 ...

婆罗门，吠壇多从大乘佛教处学到很多概念，但是看这个贴的说法还是属于外道思想。

恕我这么说而不多做解释。我要是解释大乘人就会明白，下次他们就会出现新的论调但是究竟还是外道思想。

以前我提出量子力学与佛教的关系，大乘人慢慢开始使用这个概念，然后又发明出奇奇怪怪的理论出来，又或者搬现代物理学来附会。这些人发明的新见解都会偏离佛道的思想，换句话就是走向外道思想。

wruel

佛说一切有为法皆是梦幻泡影都不是真的，所以佛并没有用“强大”的力量来改变什么，佛的所有法都是叫我们从梦中醒过来，不要执着于梦中的境界！戒、定、慧如果修习圆满我们就会回归自性即从梦中醒过来了。

yngwiemore

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大肚皮豚

johnchan 发表于 13-10-2013 11:23 PM
实在对不起， 如果我把你搞乱了，对不起， 有时候我只是觉得你们把修行变成一个很沉重的包袱，类似苦行之 ...

佛友你好，修行之路怎么会是很开心很轻松的呢？除非你的舍离心很强啊！在和自己的贪嗔痴拔河呢！呵呵。可能达到了某阶段会开心吧？

大肚皮豚

素还真 发表于 13-10-2013 11:44 PM
轮回的本质在于佛陀所说的十二因缘法，无关基本粒子。

谢谢素师兄指教。看来是我想错方向了

hanford

无事于心，无心于事～

-聖嚴法師

無事於心，是指發生了事，卻動不了你的心；
無心於事，是指你的心，不主動去攀緣事。

bashlyner

涅槃套用鬼佬的语言就是 Don't give a fxxk to anything，这时候你不会有时间的概念，也不会执着生老病死，活着跟死着没分别。死后是不是会上天堂或者投胎也不去管，基本上和植物人一样没有思想，可能连动脑的欲望都会消失掉

新新网友

http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=1368705

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.11.0.than.html

"'Your question should not be phrased in this way: Where do these four great elements — the earth property, the liquid property, the fire property, and the wind property — cease without remainder? Instead, it should be phrased like this:
Where do water, earth, fire, & wind      
have no footing?
Where are long & short,        
coarse & fine,        
fair & foul,        
name & form brought to an end?

"'And the answer to that is:

Consciousness without feature,1           
without end,        
luminous all around:
Here water, earth, fire, & wind        have no footing.
Here long & short        coarse & fine        fair & foul        
name & formare all brought to an end.
With the cessation of [the activity of] consciousness        
each is here brought to an end.'"

v4820

“通过对自身严格的锻炼形成强大的力量来改变这世间的基本元素”--》这是神通的领域，比如说将虚空改变成‘地’（在虚空行走/飞），或者是将‘地’改变成‘水’（穿墙）等等。

“把识尽灭断尽所有的缘”--》这是道心的作用。道心会生起是因为我们修行戒定慧。戒定慧是证悟涅磐的唯一方法，没有其他的了。

神通是修行定的结果，道果（涅磐）是修行慧的结果。一切都离不开戒定慧。

鏡花水月

peggy_str 发表于 13-10-2013 10:22 PM
识乃五蕴之一，您认为佛陀证涅磐时五蕴尽灭吗？
许多人对识灭等于涅磐有很大的误解，无明缘行，行缘识… ...

根據佛法，涅槃是五蘊滅盡，是毫無任何有為法。如果是在輪回狀態，此衆生僅僅只表現為生滅相續的五蘊，當中沒有主宰，沒有恒常主體。如果解脫輪回色身滅後，包括在聖者證涅槃的刹那，則只是無生無滅的涅槃本身，它沒有任何五蘊。加入輪回需有“識”這個條件，非常重要，不能沒有這個條件。

五蘊當中的意識現象，就是名法，識是意識行為，受，想都是意識行為，而行蘊是某類具有獨特性質的意識行為。這裏所說的意識，顯然也不是佛法所說的第六識，而是現代人對精神現象的統稱。就是佛法所說的名法。包括受，想，行，識四蘊。

凡夫的五蘊，是不斷緣生緣滅的，包括死亡。它仍然會繼續緣生緣滅。

而聖者無余涅槃後，因為本來相續生滅的五蘊喪失了生起的條件因緣，于是五蘊無法生起。因為無明貪愛的滅，因為識的滅，而有五蘊滅盡的涅槃。這裏涅槃確實是結果，但是涅槃卻不是緣生法，因為涅槃本身，不依賴于任何條件而生起以及依賴某某條件而存在，但是任何五蘊則不行。

鏡花水月

素还真 发表于 13-10-2013 11:42 PM
佛家的四大碰巧和现代物理学家发现的四种基本力同样是四种，两者的意义可以说风马牛不相及。比如说火大是 ...

阿毗達摩所說的可被分析的物質的最小組成，也就是“色聚”，也是禅定力可被觀察的，裏面還包含八種色法，即所謂的八種究竟色法，分別是“地界、水界、火界、風界、顔色、香氣、味道、食素”。

其中顔色，香氣，味道，食素，這些在物理學上都是極為明顯的大的分子級別的群體現象，和最小的粒子級別差了N個億萬倍。現代物理學角度，不會認為這是所謂最究竟，不可分割的色法。

科學上所謂不可分割的物理量，長度，都是plank's constant，若依靠所謂的近行定或禪定就能看到這類最小的東西，實在是天方夜譚。

鏡花水月

回复LZ，

真正的解脫及厭離，只能建立在一種可能性上，那就是如實認識到五蘊的無常苦和無我，並且明白確信有非五蘊的涅槃，有寂靜清涼的涅槃。願意導向它。

識，並不是你不要它生起，它就不生起的，它可沒那麽聽話。大部分人，連定都做不到，又談何熄滅強力的，已經不斷相續生起無數世的識呢？只有真正見到五蘊的過患，明白五蘊的無常，苦，和無我，才有機會滅除識。

盡管解脫證涅槃核心原理非常簡單，就是通過對五蘊名色無常，苦，無我特性的如實觀察覺知，導致對五蘊産生厭離，舍棄五蘊，行熄滅，識熄滅，于是涅槃現前。

可是困難在于：

第一，由于各種邪見，導致大部分人根本觀察不到五蘊名色無常，苦，無我的特性，大部分人甚至連什麽是無常，苦，無我都搞不清楚。修行人99%以上都是“死”于邪見上。這類邪見的主要特征就是總是習慣性的將五蘊的某些現象當成解脫的所依，當成恒常主宰。對五蘊不願意舍棄，總是試圖通過各種方式融合它，進而導致無法解脫。還有就是對于涅槃的邪見，比如將涅槃當成僅僅沒有貪嗔癡，但是照樣可以有五蘊生起，或者將涅槃當成徹底的無知無覺的如木石般的死物，這些都無法導致解脫。

第二，五蘊相續生滅，識不斷産生的慣性極為強大，我們已經把這些當成一種正常現象，一種本能。這種錯誤的行為已經持續遠遠大于億萬億萬世，實際是無數世。這使得五蘊的相續生滅，識的不斷相續生滅，包括貪愛的生起，猶如高速行駛的列車，絕對不是你想讓它停它就停的。而且哪怕就是初果的聖者已經完全破除了導致輪回最關鍵的我見，甚至證涅槃，但是這高速行駛的列車仍然保持著極強的向前的慣性，而解決這個慣性，甚至需要七世輪回的時間。既然如此，可以知道你那個所謂的我什麽也不想，什麽也不動，拒絕看，拒絕聽等等，顯然是無法讓五蘊停息的，就連深睡無夢，識的生滅仍然在繼續。唯一可以讓五蘊生滅止息的就是如實觀察五蘊的無常，苦，無我，真正知道五蘊的過患，這樣才有機會。

鏡花水月

素还真 发表于 13-10-2013 11:58 PM
五蕴是生灭法，不是常法。证得涅槃那刹那五蕴灭尽，生灭灭已然后涅盘才得以显现（色蕴不是色身）。

体 ...

根據南傳，在證果刹那確實是有個非五蘊的涅槃的法的現起。在證果的刹那，心識直接以涅槃這個無為法為目標對象。不過在世證的涅槃，顯然不是保持永久不滅，之後五蘊會相續生滅，也是所謂的有余涅槃。

而學習南傳的人當中，則大部分人是認為涅槃是沒有五蘊，五蘊滅盡的無為法，能夠直接以其為所緣（目標對象），並不認可解脫者日常沒有貪嗔癡的生活狀態也是涅槃。

相反，某宗派的人也會認為涅槃只是沒有貪嗔癡，煩惱熄滅的生活狀態，和是否有五蘊無關。並且大都認為不可能在世證得沒有五蘊的涅槃。

johnchan

大肚皮豚 发表于 14-10-2013 09:24 AM
佛友你好，修行之路怎么会是很开心很轻松的呢？除非你的舍离心很强啊！在和自己的贪嗔痴拔河呢！呵呵。可 ...

当你看到很多人去教堂，佛堂或庙里。。有些人是对他或她的人生已经绝望，他们向上帝祈祷，求佛祖施平安或神明来解决困境，因为他们不能忍受他们的痛苦，希望上帝，佛祖或神明能马上结束掉困境所带来的痛苦，可是当他们很快乐的时候， 他们不会出现在教堂，佛堂，或庙里跟神明祈祷说，我太快乐了，请终结我的快乐。。他们似乎都管不了那么多。。。对快乐有无限的包容， 可见， 快乐是你的本性 ！！！

鏡花水月

阿羅漢有能力做到隨時當下涅槃（滅識/入滅），或任其色身捨壽再入涅槃。
而初果、二果乃至三果聖人都不能。

royallam

鏡花水月 发表于 14-10-2013 10:38 PM
回复LZ，

真正的解脫及厭離，只能建立在一種可能性上，那就是如實認識到五蘊的無常苦和無我，並且明白確 ...

說的很好，沒有在這方面的實踐，不能知道他的力量多大。