！美国网友讥笑中国“绝影-8” 除了拷贝（山寨）你们会啥？！

copasi

jbben 发表于 15-9-2013 12:03 PM
首先，我确实有错误。。我说殲-11，JF17不算。。应当是殲-10，JF17才对。谢谢你的指点！
殲-11＝仿自Su- ...

J-11A本来就是从俄罗斯引进零件自己组装的，完全是合法的，只不过给了个国内编号，你所谓的山寨从何而来？
J-15是从乌克兰那里买来的T-10K原型机发展而来，属于中乌合作项目，你所谓的山寨又从何而来？
中国买了那么多的Su-27系列，吃透了他的结构，能造出J-16很正常，也不存在法律问题
至于J-11B倒是有一些法律问题
你说来说去这么多例子其实就是一款飞机Su-27，因为按照美国人的叫法，Su-27，Su30和Su-33对应都是F-15，而其中的绝大部分都是正规合法引进的，由此可见你的论点多么可笑

jbben

copasi 发表于 15-9-2013 12:27 PM
J-11A本来就是从俄罗斯引进零件自己组装的，完全是合法的，只不过给了个国内编号，你所谓的山寨从何而来？ ...

殲-11A 和殲-11B的不同你阐明的很清楚。。这点我比较马虎。。多谢指点！！
1.殲-11A原本是中国要从俄罗斯引进零件自己组装两百架，由於中國被揭發仿製Su-27SK 成为殲11B ，所以數量削減為95架。殲11B是法律问题？？
2.（J-15是从乌克兰那里买来的T-10K原型机发展而来）？？
当然是！！我从某处买来名牌衣服的首批设计，之后做一些变动再生产销售。。属于合作项目何谓山寨！！！！?????
3.（中国买了那么多的Su-27系列，吃透了他的结构，能造出J-16很正常，也不存在法律问题）？？？
举个例子吧＝如果中国人在十多年里用真金白银与日本人买了百万辆豐田卡羅拉。。吃透了他的结构，造出与最新第十代（E140，E150）模型类似内部稍许改变的车辆是很正常。。是属于自己研究不算山寨也不存在法律问题？？http://www.google.com.tw/search?q=china+copy+cars&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=sU81UuThCYKKrQfP3oHQDg&ved=0CCwQsAQ&biw=1680&bih=888&dpr=1
看看这些东西吧！!你的逻辑真的一流！！
4.（，Su-27，Su30和Su-33对应都是F-15，所以他们其实就是一款飞机）。
那么让俄罗斯用Su-27的价格卖出Su30不懂得他们愿不愿意？？SU－35应当也是同一款飞机？？中国可别买贵了！！

copasi

jbben 发表于 15-9-2013 02:25 PM
殲-11A 和殲-11B的不同你阐明的很清楚。。这点我比较马虎。。多谢指点！！
1.殲-11A原本是中国要从俄罗斯 ...

1. 一个商业项目不是法律问题你觉得是什么问题？现在是商业社会，你准备因为别人山寨了东西杀别人全家么？能别那么幼稚行不？
2. 俄罗斯人是前苏联人，乌克兰人不是？人家乌克兰人在法律上认可了，俄罗斯有什么权利可叨叨的？美国人，欧洲人当年趁苏联解体挖了那么多苏联科学家，搞了那么多图纸过去，这么有正义感的大马人怎么不找找美国人欧洲人算账去？二战后美国人挖了那么多德国科学家，搞了那么多弹道导弹和原子蛋的图纸去，如此有正义感的大马人怎么不帮德国人讨回公道？
3. 就像我上面说的，中国有T-10K原型机，你凭什么说中国的J-16是从Su-30MKK来的？舰载机改陆攻不行么？大马自己就买了美国人的舰载机做陆攻用了。如果世界上有任何一家法庭的话接这个案子的话，俄罗斯人这场官司也打不赢
4. 难道Su-27，Su-30和Su-33的关系还需要我给你科普？F-15A/B，F15C/D和F15E/F美国人自己都认为是同一型号的不同改进型了，甚至同属F15E/F的F15K和F15SA，卖的价钱也不一样，我看你确实该去找你老师好好学习学习逻辑了，这也能当论据？如果你的逻辑能成立，J-10B也算是新飞机了，你又不把它当新飞，这算不算双重标准，或者你为了证明自己可笑的逻辑故意无视?

jbben

copasi 发表于 15-9-2013 05:22 PM
1. 一个商业项目不是法律问题你觉得是什么问题？现在是商业社会，你准备因为别人山寨了东西杀别人全家么？ ...

1.（你准备因为别人山寨了东西杀别人全家么？能别那么幼稚行不）＝所以我可以说你承认中国的确是在山寨没错吧 !!
2.（难道Su-27，Su-30和Su-33的关系还需要我给你科普？）
如果中国没有买进T-10K原型机和SU－30又可以造出殲-15殲-16这两架战机的话那你才可以说他们不是山寨的。。（J-10B也算是新飞机了，你又不把它当新飞，这算不算双重标准）＝我说殲-11殲-15殲-16仿自Su-27SK，Su-33，Su-30MKK，殲-10的问题在三十楼已经纠正，那来双重标准？？（同一型号的不同改进型）＝就是一款飞机？？
剩下的两点我可不想再回应了。。
总结一下。。你可以说全世界都有人在山寨，要山寨也需要有能力才行。。中国可以山寨SU－30马来西亚可不行，实际上有能力山寨SU－30的国家也没有几个。。我认同这点！！
只是山寨东西这事如果要分等级的话中国确定可以拿第一。与第二名的距离应该是大学与小学的程度吧？？欧洲人可没有复制整个中国小镇吧？？这很光荣是吧？？
但比起山寨更严重的应该是态度问题。。你说我山寨那是你没能力，明明是山寨又不认，说出那些似是而非的中国式硬道理。。（大马自己就买了美国人的舰载机做陆攻用了）!!!（让美国海军飞行员用大马的F18降落在美国航空母上看看！！）大马买了美国的舰载机（？？？）＝中国可以山寨俄国的舰载机？？

copasi

jbben 发表于 15-9-2013 09:26 PM
1.（你准备因为别人山寨了东西杀别人全家么？能别那么幼稚行不）＝所以我可以说你承认中国的确是在山寨没 ...

我怀疑你简直就是从原始社会来了
知道为什么韩国可以卖209和214潜艇不？难道209和214是韩国设计的？中国以T-10K为蓝本开发J-15跟J-16乌克兰没有提出任何质疑，我想问问你在这里嚷嚷的论点是什么？如果中国的J-15和J-16侵权了难道乌克兰会什么都不说么？你连中国跟乌克兰的合同蓝本都没看过，就在这里大放厥词，不知道你的底气在哪里？

还有我已经说了很多次了，你一直在这里搬弄是非，混淆概念，俄罗斯 不= 前苏联，前苏联的知识产权没有道理由俄罗斯一家继承，实际上从重要性来看，乌克兰在分家的时候是吃亏了的。中国同乌克兰的合作合法有效，就算这是一场商业合同也不会有任何问题，人家乌克兰什么都没说，轮不到你在这里酸掉了牙

copasi

jbben 发表于 15-9-2013 09:26 PM
1.（你准备因为别人山寨了东西杀别人全家么？能别那么幼稚行不）＝所以我可以说你承认中国的确是在山寨没 ...

你把J-10A和J-10B都叫做j-10，却不许别人把Su-27,30,33,35都叫27，难道不是双重标准？
另外给你科普一下，Su-30最早叫做Su-27PU，Su-35最早叫做Su-27M
前苏联解体以后，苏霍伊研发能力大大减弱，俄罗斯为了卖飞机乱给飞机编号，以形成广告效应，但是说来说去都是前苏联研究出来的Su-27气动布局，这么无聊的事情在你嘴里倒是说得津津有味，真是可笑至极

jbben

copasi 发表于 15-9-2013 10:33 PM
我怀疑你简直就是从原始社会来了
知道为什么韩国可以卖209和214潜艇不？难道209和214是韩国设计的？中国 ...

先回复一点。。（前苏联的知识产权没有道理由俄罗斯一家继承）你的意思是T-10K原型机乌克兰有知识产权吧？？
T-10K是蘇霍伊設計局發展的。。（前蘇聯海軍測試中心與飛行員訓練基地都在烏克蘭，因此 Su-33發展過程中的試驗機幾乎多數都曾被送到烏克蘭去，有些在前蘇聯解體後，就成為了烏克蘭的財產。烏克蘭獨立出來後國弱民窮，根本無力去發展航母，這些試驗機就擺在機坪上風吹雨打，生銹發霉。等到十餘年後，中國開始想要發展航母，開始與烏克蘭接觸，烏克蘭是大喜過望，馬上把這些從前蘇聯手上得來的東西拖回廠棚裡刷上新油漆，開始來個跳樓大拍賣。）＝（从假圖天國得到的资料。非原创）
（如果中国的J-15和J-16侵权了难道乌克兰会什么都不说么）（你连中国跟乌克兰的合同蓝本都没看过）（中国同乌克兰的合作合法有效，就算这是一场商业合同也不会有任何问题）＝如果乌克兰得到T-10K原型机等于有T-10K原型机的知识产权，那么你所说的全对。。所以。。。。乌克兰有T-10K原型机的知识产权？？？？？你肯定？？

嫦娥三号

jbben 发表于 15-9-2013 02:25 PM
殲-11A 和殲-11B的不同你阐明的很清楚。。这点我比较马虎。。多谢指点！！
1.殲-11A原本是中国要从俄罗斯 ...

不认同你的第一点，是中国觉得J11A已经落后了，而且中国也摸透了，所以干脆自己造J11B，所以才不组装J11A了，你以为俄罗斯不想卖零配件吗？那会少赚很多钱。

cyberjaye

嫦娥三号 发表于 16-9-2013 04:53 PM
不认同你的第一点，是中国觉得J11A已经落后了，而且中国也摸透了，所以干脆自己造J11B，所以才不组装J11A ...

当时俄国不肯让中国有更好的战机，例如SU30MKM.
现在势易时移（中国J-20很快能量产），俄国连SU35都要赶紧卖了。

jbben

嫦娥三号 发表于 16-9-2013 04:53 PM
不认同你的第一点，是中国觉得J11A已经落后了，而且中国也摸透了，所以干脆自己造J11B，所以才不组装J11A ...

我赞同（你以为俄罗斯不想卖零配件吗？那会少赚很多钱。）这点。是中国不要履行合约而不是俄罗斯不想卖零配件，俄罗斯是希望中国履行合同组装两百架的。
但是关于（是中国觉得J11A已经落后了，而且中国也摸透了，所以干脆自己造J11B）：如果中国觉得J11A已经落后了可以要求更改合约组装更先进的机种或装备。。干脆自己造J11B？？干脆自己山寨Su-27SK成为J11B才对吧！！如果合约是俄罗斯把Su-27SK的知识产权卖给中国的话。。。中国以后把Su-27SK改进成为殲-11B殲一百殲一万也没有问题！！完全不改也没有人可以说他们山寨。。
举个例子：我是马来西亚IPHONE 的代理商，因为成本或其他理由，我与美国苹果公司签合约在大马自己生产二十万部IPHONE５S销售。结果生产八万部后我觉得IPHONE５S已经落后了而且我也摸透了IPHONE５S的一切。所以我取消合约生产改良了相机记忆体什么的，但是主体还是IPHONE５S的手机（叫YPHONE５S或i11B也行）来销售。。。这不是山寨？？？

6410

F35隱形戰機‧導彈防衛系統中招 中駭客竊美20武器設計

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29 May 2013 16:36Share on facebookShare on twitter

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　（美國‧華盛頓29日綜合電）美國國防部本月初指中國駭客意圖侵入美國軍方電腦系統，媒體週二揭露，中國竊取美國軍事科技的規模，可能比想像中嚴重，多達逾20種先進武器設計資料被竊。

　美國顧問組織“國防科學委員會”向國防部提交的機密報告，指美國有20多種先進武器系統設計被竊，當中涉及導彈防衛系統、F35隱形戰機及戰艦。

　專家警告，中國可藉此加快研發新武器的進度，削弱美軍在未來衝突的軍事優勢。

　《華盛頓郵報》取得這份機密報告，周二公開清單，包括愛國者三型導彈系統（PAC-3）、戰區高空防衛導彈系統（THAAD）及神盾導彈防禦系統等。新一代近岸戰鬥艦（LCS）、可垂直升降的V-22魚鷹旋翼機、F/A-18大黃蜂戰機，被喻為史上最貴武器的F-35戰機設計資料，也落在駭客手上。

省25年研發時間

　報告沒有直指是中國政府所為、沒有說明資訊被竊時間和程度，但消息人士指，絕大部份入侵行動是中國針對美國國防承建商和政府部門的網絡間諜行動一部份。

　五角大樓發言人拒絕回應《華盛頓郵報》公開的清單，只表示國防部越來越關注環球駭客持續入侵，竊取知識產權、貿易秘密及商業資料，對經濟和國安的威脅。

　有美國官員指，國防部高層對駭客從國防承建商竊取的資料規模之大，感到沮喪。不願具名美國軍方官員估計，中方透過竊取資料，可省掉數以十億美元和25年研發時間。

　華府近期多次宣揚中國間諜威脅，但中方一直堅稱沒有向美國進行網路間諜活動，並強調北京才是美國網路戰的受害者。

知己知彼
嚴重影響美國防

防衛專家看過被竊資料武器清單后大感震驚，指中國取得有關技術，對美國國防造成很大負面影響。

　專家指，網上盜竊會導致3大問題。

　首先，獲得美方先進設計，讓中方知己知彼，一旦爆發軍事衝突，可給予中方即時的軍事優勢。

　第二，這提升中國軍事技術，省卻數以十億美元計的研發成本。

　第三，美方的設計有助中國國防工業發展，例如竊取F35戰機設計，有助中國加快研發更先進隱形戰機的進度。

　國防科學委員會在公開的報告中表明，駭客竊取先進武器設計，一旦中美爆發衝突，會對美軍構成嚴重后果，中方掌握這些武器技術，透過切斷通訊聯繫、干擾數據誤導美軍行動、使武器失靈，甚至令戰機、軍事衛星及無人駕駛機墜毀等。

美被竊武器技術

　‧戰區高空導彈防衛系統（THAAD）
　‧海軍標準2型、3型和6型導彈
　‧F35隱形戰機
　‧Hawklink波段戰術數據鏈系統
　‧愛國者三型導彈
　‧太空偵察望
　‧定向能量武器
　‧神盾級導彈系統
　‧環球鷹無人駕駛偵察機
　‧F/A18大黃蜂戰機
　‧RC135偵察機
　‧V22魚鷹軍機
　&#82318A多任務海上長程巡邏機
　‧C17運輸機
　‧AIM120中程空對空導彈
　‧電磁炮
　‧電磁飛機彈射系統
　‧電子作戰系統http://www.chinapress.com.my/node/426529
　‧近岸戰鬥艦
　‧UH60黑鷹直升機

jbben

copasi 发表于 15-9-2013 11:11 PM
你把J-10A和J-10B都叫做j-10，却不许别人把Su-27,30,33,35都叫27，难道不是双重标准？
另外给你科普一下 ...

今天再回复一点。。（前苏联解体以后，苏霍伊研发能力大大减弱，俄罗斯为了卖飞机乱给飞机编号，以形成广告效应，但是说来说去都是前苏联研究出来的Su-27气动布局）
SU－２７，SU－３０，SU－34，SU－35是俄罗斯乱给飞机编号，性能雷达电子装备仪器没有什么大不同？？都是一样的气动布局所以就是一款飞机？？美国的F15从七十年代研发服役F15A到今天的F15K，F15SG；都是波音公司研发能力大大减弱所以乱给飞机编号来销售飞机给白痴的广告？？所以韩国和新加坡空军全是白痴了！！近来有一个科技大国好象与俄罗斯买了SU－35什么的。。。那。。他也是。。。？？？？

SU－２７，SU－３０，SU－34，SU－35全是SU－２７家族，F15AB，CD，F15E，F15K，F15SG也同样是F15家族系列。但他们可不是同一款飞机！！你让中国人用Su-27SK来山寨成为SU－35看看？？同一款飞机？？

wang13

jbben 发表于 17-9-2013 09:06 PM
我赞同（你以为俄罗斯不想卖零配件吗？那会少赚很多钱。）这点。是中国不要履行合约而不是俄罗斯不想卖零 ...

中国人是没有法律观念的，和他们说合同是对牛说话，新加坡有很多人到中国投资，就吃大亏了

copasi

jbben 发表于 17-9-2013 09:36 PM
今天再回复一点。。（前苏联解体以后，苏霍伊研发能力大大减弱，俄罗斯为了卖飞机乱给飞机编号，以形成广 ...

难道美国的不是都叫F-15，难道美国的F-15起了个名字叫F-25还是F-35？
照你的逻辑，改个雷达就算新飞机了，那J-11B用的雷达航电数据链武器系统都不是俄国货，看来就成了新飞机了你是在自己打自己脸么？
我都不好意思这么说，而一直把它当成Su-27的山寨版呢
你的双重标准果然就是不一样啊，就像J-10A和J-10B成了同一种飞机，但是SU-27和Su-30不同飞机一样
看来别人说的没错，华人就是喜欢内斗，说自己人的时候苛刻的很，碰到洋人就去跪舔

copasi

wang13 发表于 22-9-2013 09:50 PM
中国人是没有法律观念的，和他们说合同是对牛说话，新加坡有很多人到中国投资，就吃大亏了

你可以去跪求你家国母把淡马锡搬回到你那个什么被台湾人叫做“鼻屎国”的国家啊，不用赖在中国不走

copasi

jbben 发表于 17-9-2013 09:06 PM
我赞同（你以为俄罗斯不想卖零配件吗？那会少赚很多钱。）这点。是中国不要履行合约而不是俄罗斯不想卖零 ...

我已经说过J-11B有法律问题，你在这里扯一大段自己树靶子自己打很爽是么？自娱自乐？

copasi

jbben 发表于 17-9-2013 09:36 PM
今天再回复一点。。（前苏联解体以后，苏霍伊研发能力大大减弱，俄罗斯为了卖飞机乱给飞机编号，以形成广 ...

照你的逻辑，中国曾经生产过
J-7I, J7II, J7IIA, J7II-H, J7B, J7M, J7III, j7E, J7MG, J7G, J7EB, JJ7, JJ7A, J7BS, J7MP, j7PG, J7MB, J7N, J7NM, J7MF
J8-I. j8-A, J8-E, J8-R, J8-ACT, j8-B, j8-C, J8-D, j8II-M, J8-ACT,J8-F, J8-FR,J8-T等等几十款飞机
多么神奇的逻辑啊
不过这种神奇的逻辑我是不接受的

jbben

copasi 发表于 23-9-2013 07:45 PM
我已经说过J-11B有法律问题，你在这里扯一大段自己树靶子自己打很爽是么？自娱自乐？

（我已经说过J-11B有法律问题）＝我同意！！但是除了法律最重要的是还是山寨问题！！！J-11B不是山寨的？？你真的会避「重」就輕！！！

jbben

copasi 发表于 23-9-2013 07:42 PM
难道美国的不是都叫F-15，难道美国的F-15起了个名字叫F-25还是F-35？
照你的逻辑，改个雷达就算新飞机 ...

我重复再说一次：
SU－２７，SU－３０，SU－34，SU－35全是SU－２７家族，F15AB，CD，F15E，F15K，F15SG也同样是F15家族系列。但他们可不是同一款飞机！！
只问一个问题！！
１。SU27SK和SU－33是同一款飞机？？那为什么中国不使用SU27SK山寨出J-15？？买乌克兰手上的SU－33原型机T10K原型机干什么？？

SU－35的性能如果没吹牛。。它是此刻唯一可以与F－22对战又具有稍许胜算的现役战机。。殲-11B，殲-15什么的可以？？去发梦吧！！
我很想同意这种神奇的逻辑＝如果你有朋友或你相信这种逻辑。。。他的家里有四个姐妹，因为是同姓不同名但基于同一家族的战机＝同一款的战机的神奇逻辑。。所以她们都是同样的人。不管谁娶了她们其中一个等于娶了另外三个。今天与大姐睡明天和小妹睡是可以和合理的。全世界的男人应该全涌去求婚了！！也许这个比喻不太恰当。改一改吧！！你想要娶某一个女孩为妻子。她的母亲对你说：为什么你要娶小妹？大姐与她是同一家族DNA一样的，娶大姐行了！！你应该没有问题吧？？让中国买SU27SK 或SU－30系列可以了。。买什么SU－35。都一样的！！应该没有问题吧？？
同一家族的战机＝同一款的战机？？=哈哈哈哈哈哈哈！！！！

jbben

copasi 发表于 23-9-2013 07:42 PM
难道美国的不是都叫F-15，难道美国的F-15起了个名字叫F-25还是F-35？
照你的逻辑，改个雷达就算新飞机 ...

（你的双重标准果然就是不一样啊，就像J-10A和J-10B成了同一种飞机，但是SU-27和Su-30不同飞机一样）
我真的想要知自己何时说过。。。J-10A和J-10B是同一款飞机？？不要斷章取義玩文字游戏！！