令人震惊的 穆斯林 意见调查数据！ （声明：会被事实冒犯者勿点击；2#更新）

killswitch

JowY 发表于 27-7-2013 01:58 PM
这里中文论坛几乎没有穆斯林会来说他们的看法啊，看穆斯林本身对这样的数据的反应更有趣  但是风险就 ...

我的意思是有些我喜歡的東西在這裡沒什麼人聊，所以就到lowyat逛。現在既沒時間也沒閒情

這種觀念可以扭轉過來嗎？待我有時間skim那份報告，可能會越看越心驚。

在這裡的論壇看到有幾個不信教的人不想齋戒/遵守教條，但還沒有‘出櫃’，不能在他們家人和社交圈子裡想做什麼就做什麼，真是極辛苦。換作我，我不知道要如何走下去。除了做個孤島，同身邊的人再也沒有交集，就沒別的辦法了。

JowY

vongolia 发表于 27-7-2013 12:46 PM
法律精神是宁愿放过10个坏人，也不愿错判一个好人， 所以误判的几率是很小的。

虽然是这样，但说到有点夸张
问题是现在都不能贯彻真正的法律精神，检控部门和警察能力又不高，进到回教法的运作模式会不会更糟？

JowY

killswitch 发表于 27-7-2013 04:41 PM
我的意思是有些我喜歡的東西在這裡沒什麼人聊，所以就到lowyat逛。現在既沒時間也沒閒情

這種觀念可以 ...

马来西亚有两种人没有宗教自由：马来人和无宗教信仰者。因为宪法对马来民族的定义和国家原则说我们必须有信仰，但我们能说什么呢？
其实看起来好像大家都没有100%的宗教自由，都一样可怜。

killswitch

JowY 发表于 27-7-2013 07:13 PM
马来西亚有两种人没有宗教自由：马来人和无宗教信仰者。因为宪法对马来民族的定义和国家原则说我们必须有 ...

小學週會上，舉着右手念‘信奉上蒼...’念了六年。長大後才明白自己不認同第一條國家原則。但我還是尊重民俗信仰，這些是傳統文化的一部分，很珍貴，不能丟失。就算逐漸式微，也要有文字記載。

他們如果有天可以選擇離開，就得把自己的過去、身份歸屬、周遭的一切丟下，重新認知這個世界。我們至少可以選擇要怎麼過活，他們卻沒權利選擇他們所要的生活模式。

只希望所謂虔誠教徒別把他們的一套施加於我們。看來，歐洲的integration是行不通的。這個智庫會不會到歐洲調查穆斯林的看法呢？

carol82

读过一个旅者到伊朗旅行的见闻，里面说到其实他接触到的当地百姓都对回教霸权很反感，极端分子时常制造暴乱，很多人都偷偷对他说其实他们并不喜欢这个宗教，甚至厌恶，但却只能屈服于其淫威之下。

反观马来西亚，可能多数回教徒都被养得肥肥白白，生活无忧无虑，反而让他们更拥护他们的宗教和执政者，结果一个比伊朗先进的国家，脑袋却比人家还迂腐落后，可悲可悲。

JowY

lifeguan 发表于 27-7-2013 12:15 PM
我發覺拿宗教性的問題問教徒們，所得的答案可想而知。真正要看的應該是反對的數據，而不是贊成。

其实有三种选项，还有一个是 “不知道/ 我不想回答这题”。

以现在的情况来看，希望他们群体内持开放意见的人数能够上升，防止过度单一的看法。那些〉90% 一致认同的课题让人觉得危险，很容易陷入groupthink，本来摇摆的人就会一起陷下去了。也不知道怎样的比例才是健康的，或许也是该以打破 2/3 为目标？

不管什么宗教，外人的反对意见始终不及他们自己的教徒提出来。作为非教徒，能做的只是多多支持开明宗教领袖。

JowY

vongolia 发表于 27-7-2013 12:51 PM
我只知道街头抢bag 判几个月而已。。。
出来多数都会重犯， 而且学聪明了，更加精明和难抓。。。
回 ...

我们现有的回教法庭管的就是家庭事宜。。
所以你支持terbalik？刑事用回教法？家庭事宜用世俗法？

现在实行回教法在刑事案的国家：
毛里塔尼亚、苏丹、阿富汗、伊朗、伊拉克、马尔代夫、巴基斯坦、卡塔尔、沙地阿拉伯、也门。（wikipedia）

不知道这些国家的治安会不会比较好，暂时找不到资料，有网友要帮忙吗？

Coolwenyuen

carol82 发表于 28-7-2013 12:25 AM
读过一个旅者到伊朗旅行的见闻，里面说到其实他接触到的当地百姓都对回教霸权很反感，极端分子时常制造暴乱 ...

伊朗曾是世俗开明的国度
直到霍梅尼上台后，才开始宗教治国
两相对比，所以伊朗人民能够体会回教治国的弊端

q(^_^)p

JowY 发表于 26-7-2013 09:29 PM
其实我很好奇为什么越来越多网友支持回教法。
但从罪案防范来看，砍手的惩罚会让干案者下手前三思？我觉 ...

如果参考朱玉叶案件，就算回教法也一样。
问题不是在法律，而是法律的执行上。

JowY

agsd121 发表于 27-7-2013 03:31 AM
好帖。。。之前看不明背后的东西的人，这次又是个很好的提醒／暗示。

网友对回教/穆斯林课题的反应让我很摸不着头脑。我不太懂得要如何表达这种奇怪的现象，可能我也是其中一个深陷这混乱中的网友，所以理不清，呵呵呵。

第一部分人，通常不管什么，就是宗教/种族的问题，尤其是面对罪案问题时，各种重口味的种族/宗教主义看法喷着出来了，政治的因素和解决方法很方便的忽略掉，或者说选择性的忽略掉。

第二部分人，什么都是政治的问题，然后就很方便的忽略掉种族/宗教极端潜在的危机，认为这一切都是被夸大了的，只是为了制造敌视来控制和捞取政治利益，看轻了极端主义崛起的危险。

本来也不想扯政治进来，不过看得出这个矛盾尤其困扰着民联支持者，来到回教法课题的时候更是逃不掉 对马华的讨厌和对回教党的支持 带来的影响。505 的成绩已经证明了华人对回教党的偏见已被击碎，马华拿回教课题来威胁华社已完全没用。现在其实是最好的时机来讨论这个课题了，不必担心这会影响反对党的华人票。如果非穆斯林一起涌向对回教法的支持，一起排挤任何对回教发起的健康质疑和对峙，恐怕会让穆斯林保守势力（不管是在朝还是在野的）崛起，到时马来西亚就万劫不复了。

发现我自己都乱。。

JowY

Coolwenyuen 发表于 28-7-2013 12:00 PM
伊朗曾是世俗开明的国度
直到霍梅尼上台后，才开始宗教治国
两相对比，所以伊朗人民能够体会回教治国的 ...

这段历史《Argo》里面有提到，不过好像很乱。internet 搜到的伊朗79前照片，好像很开放？

警告：下面有一点血腥

79前的伊朗：




现在的伊朗：

（公开执行断肢法）

cct2050

伊斯兰 -- 文明杀手

波斯拜火教的大本营被伊斯兰彻底摧毁

埃及古文明被伊斯兰彻底摧毁

老鼠仔仔

谢谢分享！！

agsd121

JowY 发表于 28-7-2013 05:43 PM
网友对回教/穆斯林课题的反应让我很摸不着头脑。我不太懂得要如何表达这种奇怪的现象，可能我也是其中一个 ...

倒是可以挖挖看什么发展了的地方宗教不是institutionalized

wolfa

其實我覺得只挑一千多個馬來伊徒~
數據還真的很少耶~

準不準還有待商權~~

不過我個人認為~
伊教在馬來西亞只不過是一個統合馬來人的手段之一
這就是造就什麼馬來人一定是要伊教徒之類的法律什麼的~

這算是一個特殊的宗教+民族組合
這就是為什麼有時看報紙有些非馬來人後悔入教說得不到一樣的福利

這本來就是一個事實

你入教也不會成為馬來人
只是成為一個"順從者"(MUSLIM)
所以肯定的~你是得不到和土著同樣的待遇

馬來西亞政府幫助馬來人為優先，
伊教也不能幫助超越種族思維，因為它本身也很"種族思維" :
它建立起:分起了穆斯林和非穆斯林的二維思考模式~

以上數據的結果我幾乎也不奇怪

這就利於極端排他性的思想散播

並不是說馬來西亞比較先進就不會
政府有意無意的推廣了以種族和宗教的思維~

這雙管齊下的方式~馬來西亞依然會是分彼分你分我的社會現像
以少數的華人(大部分都是依然是盲目左派)看不到這一點~
都夢想著馬來西亞有跨越種族還有宗教的一天
但看不到華人己經在馬來西亞漸漸消亡

出生率下降
人口佔有率下降

終究不能以民主方式達成訴求
只能依賴佔了大多數的馬來人

還有加入迷信宗教團體~例如:一些奇怪的佛道團體~基教團體，乃至於伊教
這些都是分化華人團體的力量

迷信宗教的結果:只會產生更多低素質的人口
這一點都己經在各大宗教為主的國家看出來了

但馬來西亞華人還以為國家強大的原因都是因為基教什麼
但沒有看到現代國家的強大絕對排除了宗教因素的

這都是迷信宗教所帶來的認知嚴重錯誤~

還有大部分的國中教育
由於不能掌握國語能力
很多華人子弟於中學都開始自我放逐狀況
這也不能確保華人以後的競爭力

回到前面~
雖然靠著伊教為統合馬來人
但馬來民族本身自己並沒有深厚的文化底子

雖然處於伊教的外圍區
但因為本身沒有深厚的文化
並不能有效的對伊教文化做出的去蕪存菁的工作

這也不能奇怪~
部分所謂溫和的馬來人
一扯到宗教~就會極端起來
從小到大都這樣被伊教教育
就算長大了~能自己思考了
能做出排除伊教思維的行為模式嗎??

在這問卷裡~
可以看到馬來西亞伊教徒瘋狂的程度是算中上高的了
但~
真正會行動的我也不知道有多少人~
(要不然馬來西亞可以算得上亂成一團了吧，要是會行動的如同問卷上的極端高支持率)

但一神教的政治性如此強
雖然今天馬來西亞還不能玩sharia，非穆斯林人口一直都在低下的現況
難免以後會有人煽動教徒們的情緒，把他們眼中不是真正穆斯林的穆斯林(因為不支持sharia)暴力拉下台

所謂一個國家就是這樣，就算是民主時代，
一直都是由少數人掌握實權，進行以國家之名，改變國家政策的

進而把馬來西亞一口氣伊教化

巴基斯坦就是一個例子
7%的極端份子可以控制巴基斯坦，把那兒鬧得雞犬不寧

不過能不能走到這一步~
我個人就是不認為會走到這一步
(但是拉長時間來看，大概數百年，就有可能了)

能預防這一步的發生
馬來人的教育必得再行重組
鏟除害人害己的思維，
例如
有宗教信仰就是好人
伊教是有科學証明的(基教同)

前者要達到重新認識人類這種生物
進而有效防範非理性的思維散播

後者重視現代教育，人文與科學並重
放棄極端的功利主義思維，
如唸書只是為了賺大錢，唸的書一定要在工作用到
(大部分所謂工作上的知識，其實都不深入，變成只重視實踐不重視理論的結果，就只能原地踏步)
(工作上東西，都可以再學，其實不難)

而宗教教育已經落伍到不行了
(不要說宗教重視的是心靈，
教徒們的心靈也不見得得到充實，如果重視心靈的話，幹嘛還有一規則什麼的，
還有一堆宗教規則，還要宗教化世界，進而影響別人什麼的，
落伍的天堂地獄觀只會赤裸裸的顯示人性的在這數千年來並沒有進步，依然需要安慰
但需要安慰不能代表宗教信仰是世界唯一真理，也不能成為放棄追求理性、知識和真正的完美人心的理由)

好~
不小心寫多了
繼續上班去XD

yming2475

文明 ～～ 倒退的开始 。。

henryykf

当人失去了思考的能力，那是很可怕的。
偏激的宗教就有这个能力让人们完完全全的失去了思考的能力。
当别人认为他不应该这样做的时候，他们会大力谴责说自己这样做是对的因为
他们的“神"这样说。

试问当一个人做任何一件事的时候，完全可以不去思考，只要“神”说这样就这样,是愚昧还是理智。
可以拿出来谈吗？不行，因为“神”是绝对的。

有问题的不是宗教本身，而是人，人心险恶。
几千年前的法律，拿来现代用。可行吗，适合吗？

huoshiren

这种调查看看就好，不用太认真。

JowY

agsd121 发表于 28-7-2013 11:26 PM
倒是可以挖挖看什么发展了的地方宗教不是institutionalized

有这样的地方吗？

JowY

wolfa 发表于 29-7-2013 10:26 AM
其實我覺得只挑一千多個馬來伊徒~
數據還真的很少耶~

迷信宗教的結果:只會產生更多低素質的人口
這一點都己經在各大宗教為主的國家看出來了

虽然歧视无神论的人有时讲到更尽，但你也没有必要讲到这么尽吧？

但馬來民族本身自己並沒有深厚的文化底子

表一下就去到整个民族。。。

你说的解决办法，很难。。。现实来讲，轮不到我们话事，还是得靠开明穆斯林的力量。