诚实和谎话 － 1张纸两面故事

尽善尽美

孝顺带来的坏处我们以前有讨论过，你可以去检查句子的帖子

burntan网友你最大的盲点就是只要是跟道德有关的你就觉得没有问题

你这种人我们叫做道德恐怖分子



哲学的作用之一就是探讨事物的两面性，你来到这里至少要学会这点

yqtaobao

诚实也是装出来的。。。我觉得。。。

burntan

bluewolf 发表于 24-3-2013 06:56 PM
先不说诚实会否带来伤害，先谈这个逻辑。

誠實帶來的傷害

回到诚实会不会带来伤害这一点，当我们讨论一个事物会不会造成某些结果，我们必须要先决定该事物是不是造成某些结果的主因，这点很重要。我举个例子，同性恋是不是会带来爱滋病？我们都清楚，爱滋病是从病毒感染而来的，HIV病毒的传播才是带来爱滋病的主因。如果硬要说同性恋是 cause，然后滥交，不安全性爱（机制，machanism)，结果感染爱滋病（effect），这样对同性恋是很不公平的。这也和把“回教（cause）-》极端回教徒，恐怖分子（machanism）-》破坏”一样，对回教是不公平，也不合逻辑的。

在这里，我们明白诚实无法造成任何直接伤害，反而说谎（欺诈）就会造成直接伤害，所以把诚实说成也会带来伤害是不合理，不合逻辑的。

关于尽善尽美的例子，我只能说世上不讲理的人多的是。说实话而被人打是小事，救了人命还要被人告到破产自杀都有，难道我们又要盲目地讨论“救人也会带来伤害”吗？

尽善尽美

burntan 发表于 25-3-2013 11:34 AM
回到诚实会不会带来伤害这一点，当我们讨论一个事物会不会造成某些结果，我们必须要先决定该事物是不是 ...

说实话被人打，是说实话的人不讲理还是打人的人不讲理？

你把逻辑和道德钩挂上，一开始根本就不客观了，然后辩论方向自然也倾向一边

我看不出你举例同性例子如何从逻辑上支持你的言论

反而真假话如金钱一样，只是工具，这反而能更合理解释

burntan

尽善尽美 发表于 24-3-2013 07:07 PM
诚实会导致自己失去尊严

比如你追男人失败，然后你诚实的告诉论坛的人（因为有人问你）

诚实会导致自己失去尊严？
这怎么可能？可以诚实的做人才有尊严呢！

尊严这种东西不会被外来的攻击而消失的，人必自辱而后人辱之，尊严是自己活出来的，只要堂堂正正做人（诚实），别人是无法夺走的。
不信的话，你继续用语言攻击我，看看最后失去尊严的是谁？

尽善尽美

什么叫做【带来伤害】，请你定义清楚来

救人也会带来伤害，看你救的是什么，怎样救

如果你看过哈佛大学公开课，《公正该如何是好》，你就会理解这点


你这个的逻辑真的很奇怪，总是喜欢和道德钩挂上的坏习惯

尽善尽美

burntan 发表于 25-3-2013 11:44 AM
诚实会导致自己失去尊严？
这怎么可能？可以诚实的做人才有尊严呢！

可以诚实的做人才有尊严呢！

你确定诚实就可以带来尊严？
所有诚实的人都是如此？

我有一个朋友，非常老实，连话也不多说，对人唯唯诺诺，什么事只要问到，他要不沉默要不就是老实交代
他诚实的原因之一，就是害怕被拆穿而失去其他人对他的信任，也害怕受到责备
他这个人是非常容易被摆布，非常听话，非常胆小
我可没夸张，他可以几个小时才说一句话

这就是你喜欢的男人，有“尊严”又老实
我总发现你讲的话非常不实际，严重缺少对人性上细微的观察，甚至一般观察也没有。你的观察全部来自小学的道德

社会上哪一种类型的人最有尊严？
答案领袖类型，比如商业头头和政客
你觉得这种人诚实？

尊严这种东西不会被外来的攻击而消失的，人必自辱而后人辱之，尊严是自己活出来的，只要堂堂正正做人（诚实），别人是无法夺走的。
不信的话，你继续用语言攻击我，看看最后失去尊严的是谁？

你这样说根本就是不打自招
如果你对我的语言毫无所动的话，你根本就不会做出誊清
一般人被打击后，又想保护自己的面子的时候，他就会做出这种誊清
誊清什么？誊清自己不受伤害，依然清高，大家不用担心我

burntan

尽善尽美 发表于 25-3-2013 11:48 AM
什么叫做【带来伤害】，请你定义清楚来

救人也会带来伤害，看你救的是什么，怎样救

什么叫做【带来伤害】，请你定义清楚来 --> 会造成伤害

救人也会带来伤害，看你救的是什么，怎样救 --> 怎样带来伤害？

尽善尽美

burntan 发表于 25-3-2013 12:02 PM
什么叫做【带来伤害】，请你定义清楚来  --> 会造成伤害

救人也会带来伤害，看你救的是什么，怎样救   ...

只要会带来伤害就符合定义对吧

我再问你一次，确定？

burntan

尽善尽美 发表于 25-3-2013 12:01 PM
你确定诚实就可以带来尊严？
所有诚实的人都是如此？

你是认为菜CD做人最有尊严了？

我只能说你还不了解尊严为何物。

尽善尽美

burntan 发表于 25-3-2013 12:05 PM
你是认为菜CD做人最有尊严了？

我只能说你还不了解尊严为何物。

奥巴马有没有尊严？

蔡cd依然有尊严，不然他哪里敢还再讲那么多话
他如果没有尊严，他做错事根本就不敢出来了
还有是你自己说的，【尊严是自己活出来的，别人是无法定夺】，意思是说别人对他的批评是无法伤害到他的尊严
只不过不同的是，他不是老实人
你讲话的时候可否不要前言不对后语？

尽善尽美

你的#45帖子还有更深的一层含义

就是请【不要再攻击我】，因为你觉得如果我再继续攻击力，我就会失去尊严

而你认为如果我作为聪明人，就不会攻击你

这是虚假的挑战

因为如果你真的要挑战我，你就不会可以说明我会损失什么什么

换句话说，我如果没有因为攻击你而损失尊严，你是绝对不会允许我攻击你

你尝试用道德牵制我那对你过分的言论

这就是你的潜台词

但事实上我并没有攻击你，我说过了，那个只是示范，只是没想到你真的对我的话有反应，还加上具有威胁信息的挑战书

让我更加肯定，你是在自欺欺人

尽善尽美

各位观众，我#52楼就是示范如何隐秘自己的内心来达到保护自己的方法之一了

就算是我们要求别人停止对我们的攻击，我们也不肯低声下气或者直接的要求，因为这样有损我们的尊严和做人的价值

这就是人类保护自己内心的方法，人类很难很难把自己的内心感受正确的从文字上表达出来

这些文字一定会经过大脑的处理，让它更具婉转性（这是自动的，没有经过训练，你是控制不了的）

这样敌人才不会直接发现你是脆弱，也不敢贸然攻击你

试想想如果你把害怕敌人的心理都毫无保留诚实的说出来，后果会是怎样？

所以这严格来说也是说谎的一种，因为你没办法也不想表达自己真正的感受，而且你也没意识到这一点

看人的文字就不要只从文字上理解，要理解背后的潜台词，那个才是真正的动机

爱情也是这么一回事

flashang

除了 诚实，谎话，
当中应该还有一个 - 隐瞒。

不管是诚实、谎话、隐瞒，
都有造成伤害的可能。

当现实和自己预期的不符合，
就会产生受伤的感觉。
可能是自己、对方、或者是双方。

就用最近比较红的 2 个题材吧。

=============================
1. 25万酬劳为饵邀面试网狼诱姦逾百嫩模，
过去2年来有逾百名“嫩模”中招

如果其中一个在多年以后，认识了一个男朋友，

A 会自动承认自己是其中之一吗？ 诚实 - 承认自己贪财、爱慕虚荣
B 如果没有被问就当作不知道？ 隐瞒
C 被问话就说没有？ 谎话
D 还是婉转的说，当年想发红没头脑，纯纯的被骗？ 善意的谎言
  被发现了，没办法改变事实，只好让大家 “感觉” 比较舒服

注： A 和 D 是类似但不同。
A - 承认自己不好。
D - 自己是好的，怪罪社会、别人不好。


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2. 经过网站认识，用男方给钱买家具，女方感觉受到关心。
男女朋友有了金钱、亲密关系。

来一个标准 被人痛恨的 害人不浅的 情欲、情爱小说的 标准问题
你爱不爱我？爱我的什么？

注：这里举例的男女双方只是认同肉体金钱。

A 坦白
男：爱跟你骑马、做小狗、不罗嗦管我。。。
女：爱你经济稳定，舍得花在我身上，体力也不错。。。

B 隐瞒
男/女：就是觉得适合。

C 谎言
男：就算你跟别人好，我也会爱你 （可能转身就找另外一个）
女：就算你没有钱，我也会跟你 （可能只是目前比较好的后备胎）

D 善意的谎言
。。。自己想。。。

尽善尽美

这又带出另外一个讨论了，说谎VS隐瞒VS诚实

隐瞒一般上都是贬义的

比如说当你知道你的女朋友刻意隐瞒你东西

听到这句话你的心情就变得复杂

不过她其实只是瞒着你搞你的birthday party

flashang

尽善尽美 发表于 25-3-2013 04:02 PM
这又带出另外一个讨论了，说谎VS隐瞒VS诚实

隐瞒一般上都是贬义的

借用你的例子，
可能为了生日，男友把工作推迟，骗家人朋友同事，
订了机票酒店餐厅，

结果这个隐瞒的惊喜把他害惨了。。。

bluewolf

burntan 发表于 25-3-2013 11:34 AM
回到诚实会不会带来伤害这一点，当我们讨论一个事物会不会造成某些结果，我们必须要先决定该事物是不是 ...

one cause can have many effects
an effects can be derived by many causes
not to mention the awkfully flipping twisting mechanisms that just couldn't simplified into one.

請不要停留在二元世界。

要證明誠實會帶來傷害 ----- 只要有一個人被傷害，就成立
要證明誠實不帶來傷害 ---- 只要有一個人被傷害，就不成立

姑且不論誰對誰錯
你站在了最難辯的一邊，勇氣可嘉。
期許你可以提出更加新穎的說法。

此外這一對正反命題，皆不等於“提倡說謊”，莫打岔了去。

burntan

bluewolf 发表于 25-3-2013 10:32 PM
one cause can have many effects
an effects can be derived by many causes
not to mention the awkf ...

可惜你无法证明诚实给任何人带来伤害，一个也没有。
举个例子来，不要间接的，不要蝴蝶效应的。

bluewolf

burntan 发表于 25-3-2013 11:47 PM
可惜你无法证明诚实给任何人带来伤害，一个也没有。
举个例子来，不要间接的，不要蝴蝶效应的。

你的回复傷害了我。

burntan

bluewolf 发表于 25-3-2013 11:49 PM
你的回复傷害了我。

只可以证明我的回复伤害了你，不是诚实。