人类的生命是没有价值的？

hawmes

生 命的价值是人定的
如楊語錄提到的:
「 中 尉 . . .   我 學 過 一 點 歷 史 ， 人 類 社 會 中 的 思 想 潮 流 可 以 分 為 兩 種 。 一  說 世 界 上 有 比 生 命 更 有 價 值 的 東 西 一 說 沒 有 。 在 戰 爭 開 始 前 ， 前 者 是 對 的 ，在 戰 爭 停 火 之 後 ， 後 者 是 正 確 的 ， 幾 百 年 後 ， 幾 千 年 後 ， 都 會 持 續 下 去 . . . .          」

burntan

陈颍霄 发表于 8-1-2013 10:22 PM
价值观的分类虽然没有你说的那么简单，但能够相信普世价值观存在的可能性是件好事。我认为建立普世价值观的 ...

可能您对《普世价值观》有误解，其实这里不是说所有人同样的价值观，而是大部分人。我举一些当今社会的普世价值观给您参考： -
1. 种族歧视是错的。
2. 医生的地位是高尚的。
3. 母亲是伟大的。
4. 礼貌是很重要的沟通技巧。
5. 黄金是很贵重的。

burntan

hawmes 发表于 11-1-2013 12:05 AM
生 命的价值是人定的
如楊語錄提到的:
「 中 尉 . . .   我 學 過 一 點 歷 史 ， 人 類 社 會 中 的 思  ...

如果生命是有价值的，而且是最重要的.....

战争后，大家都觉得能保住性命已经是最大的安慰了，虽然如此还是有人冒生命的危险自愿加入拯救队，到疫区去救人，对这些义士来说人的价值不在于能活多久，而是怎样活。对于在战争期间为了存活而助纣为虐的汉奸，他们做尽了伤天害理的事情，这样的人，生命是有的，但是有什么价值？

陈颍霄

burntan 发表于 11-1-2013 08:28 AM
可能您对《普世价值观》有误解，其实这里不是说所有人同样的价值观，而是大部分人。我举一些当今社会的普 ...

我并不否认你所谓的普世价值可能存在，只是多数时候我把这些想法当成一首好听的歌来欣赏罢了。或许有人会说这很消极，但过于乐观的观念没有消极的省察是很危险滴·····
回帖中的例子都是相对的·····
当信仰出现问题的时候，最适当的做法是去面对它，纠正它，甚至替代它，所以我一直鼓励社会信仰多元化，酱才不会没有选择的自由·····

burntan

陈颍霄 发表于 11-1-2013 03:13 PM
我并不否认你所谓的普世价值可能存在，只是多数时候我把这些想法当成一首好听的歌来欣赏罢了。或许有人会 ...

我举的例子不是大部分人所认同的价值吗？这跟信仰有什么关系？

我再举个《普世价值观》的例子，有钱人就是成功的人。

陈颍霄

burntan 发表于 11-1-2013 03:32 PM
我举的例子不是大部分人所认同的价值吗？这跟信仰有什么关系？

我再举个《普世价值观》的例子，有钱人 ...

大部分人所认同的？窥探过大部分人心里真正想的是什么？
况且人心并非固态，此刻所表达的价值观，在遇到关键性考验时，可能忘记或丢在一旁·····
信仰体系中都有价值观·····
物价高涨，生活压力大，仇富情绪潜伏在社会中，这些人是否占多数还有待考察，终究多数的财富只集中在少数人手里·····

burntan

陈颍霄 发表于 11-1-2013 04:21 PM
大部分人所认同的？窥探过大部分人心里真正想的是什么？
况且人心并非固态，此刻所表达的价值观，在遇到 ...

看来是你想太多，把问题复杂化了。
价值观主要分两种，个人价值观和普世价值观，而普世价值观里又有无数的团体价值观。个人价值观你最熟悉了，普世价值观大部分人所认同的价值观，这部分你很难接受，我们就先看看《团体价值观》。什么是团体价值观呢，也就是一团人的共同价值观，例如以地方性区分的《西方价值观》和《东方价值观》，还有以种族文化区分的《华人的价值观》，《儒家价值观》，《回教价值观》等等。当超过一个人要共处时，就必须要有些共识，而这些共识就建立在团体价值观里。

以东西方价值观来比较，西方人看婚前性关系比较开放，而东方人就比较保守。当然我们都知道有些东方人比西方人更开放（那是因为有个人价值观），但是在东方社会里面那个性开放的会被排挤的，这就是团体价值观的影响。

有些事情只有你可以接受，其他人都不认同的，那是你的《个人价值观》
有些事情你的族群可以接受，其他族群都不认同的，那是你族的《族群价值观》（团体价值观）
有些事情横贯东西，男女老少都可以接受的（除了少数的个人），这就是《普世价值观》

BatuItu

总有一天地球会爆炸，宇宙会收缩，万物皆空，然后新的宇宙再生。。。那到底现在的所有东西有什么价值？？

burntan

BatuItu 发表于 11-1-2013 07:11 PM
总有一天地球会爆炸，宇宙会收缩，万物皆空，然后新的宇宙再生。。。那到底现在的所有东西有什么价值？？

有纪念价值。

陈颍霄

burntan 发表于 11-1-2013 05:36 PM
看来是你想太多，把问题复杂化了。
价值观主要分两种，个人价值观和普世价值观，而普世价值观里又有无数 ...

我不是故意把问题复杂化，而是实事求是。有些太过理想化的所谓普世价值的确有其危险性的，例如当一些先进国回教人口比例在不断地增加的时候，他们的移民法令肯定会做出调整，这难道会与种族歧视无关？
按照你的分类，团体价值观有可能局部与普世价值观重叠，但不能说是在普世价值里面，这才是合理的逻辑·····

贾

agsd121 发表于 5-1-2013 09:48 PM
很简单，自己定义。

自己定义的价值。。。嘛不过是个人的想法而已。。。
有点一厢情愿咯。。。

如，
喵写了这篇稿喵定义喵的稿费价值至少要几十万。。。

现实是：
pui～喵写的是什么禽兽玩意儿～免费的都才两三个人在看。。。

贾

burntan 发表于 5-1-2013 09:14 PM
我也认同每个人都有其价值的，所以讨论人的价值是没有意义的，这里谈的是人的生命的价值。
不知道你是否 ...

个人的价值 vs 生命的价值

谈价值就必须谈supply demand。。。要不谈了一大堆有的没的，无法总结。。。
supply demand就必须谈群体谈社会，自个儿确定是很一厢情愿的。。。大部分过分高估。。。

base on 群体社会的肯定。。。
个人的价值取决于：

能力
原则
尊严
名誉

这些是喵观察到 群体社会 会去肯定的特质

生命的价值就不一样了。。。
毕竟生命的价值是要用命来完成的。。。
难听点，生命的价值  取决于  玩命！

简单点，
不敢拿命来玩？不配晃上什么生命的价值。。。
猪肉都比躲在家里谈正义的喵们强。。。
至少那头猪用尽整辈子的生命来奉献给喵们当食物。。。

对于这辈子庸庸碌碌像猪酱活到死后埋进泥土里的，至少还有个价值在成为蚂蚁或野草的食物。。。
更死的是那些死后不肯捐出器官又烧成灰藏进flat里面那些。。。喵真的找不到那些还剩什么生命价值咯。。。

生命的价值取决于：

生前做了某某而改变了周围人的生活方式
生前做了某某而阻碍某某破坏
生前做了某某而平衡了秩序

价值由高上而低吓

换句话喵：
个人的价值是什么、谁、怎么样。。。
生命的价值是为什么、几时、哪里。。。

两者息息相关。。。
就此简单。。。

agsd121

贾 发表于 17-1-2013 10:40 PM
自己定义的价值。。。嘛不过是个人的想法而已。。。
有点一厢情愿咯。。。

你给的例子还是与‘自己定义’不符合。由于它的意思是靠外来给于价值

贾

agsd121 发表于 18-1-2013 12:11 AM
你给的例子还是与‘自己定义’不符合。由于它的意思是靠外来给于价值

因为，价值必须外来的。。。

没有外来，何来价值。。。

“面”是人给的。。。

agsd121

贾 发表于 18-1-2013 12:40 AM
因为，价值必须外来的。。。

没有外来，何来价值。。。

你提到的概念还是由内接受外来的价值观。
对于内，外来的价值也得内定义了才能够说下去。

‘面’本来就不需要别人给。

burntan

贾 发表于 17-1-2013 11:19 PM
个人的价值 vs 生命的价值

谈价值就必须谈supply demand。。。要不谈了一大堆有的没的，无法总结。。。 ...

正如您所说的。。。
『生命的价值取决于：

生前做了某某而改变了周围人的生活方式
生前做了某某而阻碍某某破坏
生前做了某某而平衡了秩序』

所以说生命本身没有价值，其价值（如果硬要加上去的话）只是反映生命拥有者的价值。可能您会辩说人的价值是靠生命来制造的，没了生命如何制造价值？但事实并非如此，例如提出进化论的达尔文，生前被教会批评，社会排挤，没什么价值可言，但是死后他的理论才慢慢被人接受，在他生命结束后（不在了）才创造价值，所以个人的价值并不依赖生命来创造，个人价值应该与生命价值分开来看。

要了解更多，我们还需要知道另一种价值观，叫“替代价值”。什么是“替代价值”呢，也就是说一个事物本身没有价值，它唯一的价值是可以换取另外一种有价值的东西。例如“钱”，钱本身没什么价值（最少不是面额上的价值），它的价值是可以换取其他有价值的东西。我这里想说明的是，如果一个事物的价值要靠其他事物来加值的话，那么这个事物本身就没有价值了。

贾

agsd121 发表于 18-1-2013 03:52 AM
你提到的概念还是由内接受外来的价值观。
对于内，外来的价值也得内定义了才能够说下去。

酱的话就不叫价值了。。。
那个叫“意义”。。。

意义不需要别人给的。。。

贾

burntan 发表于 18-1-2013 08:57 AM
正如您所说的。。。
『生命的价值取决于：

生前的叫个人价值。。。
生命价值是要死后才看得到的。。。
达尔文，马克思，比卡索等人虽然得不到个人价值，蛋，他们达到生命价值。。。

某个角度来看，生命价值优胜个人价值数倍。。。

没有外在肯定的话，价值是不存在的。。。
数亿美金在食人族部落是没有价值的，滑滑的皮肤、嫩嫩的肉对他们比较有价值。。。

拳头般大的钻石对囚犯是没有价值的，细细的香烟或xoxo的机会就算是个老姨。。。比较有价值。。。

没有肯定=没有价值
价值=肯定

不需要肯定的那些不叫价值，叫意义。。。

agsd121

贾 发表于 20-1-2013 12:57 AM
生前的叫个人价值。。。
生命价值是要死后才看得到的。。。
达尔文，马克思，比卡索等人虽然得不到个人 ...

价值与意义以我看法是不同概念，对于内，这两个各有其用。
死后什么什么的对于内，完全看内的定义。

内看重死后“外”的看法，good for you.
内完全不理会死后“外”的看法，也good for you.

最重要的是‘真正’的知道。这就是value judgement.

贾

agsd121 发表于 20-1-2013 03:12 AM
价值与意义以我看法是不同概念，对于内，这两个各有其用。
死后什么什么的对于内，完全看内的定义。

啊呀～
简单点：
价值与意义有什么不一样？

喵的看法是：价值需要外来肯定，意义只需要内在肯定。。。就那么简单。。。

论证：没有人肯定，一个都没有，还能说那很有价值吗？
蛋，只要自己来肯定，还能感觉到其意义的。。。

例子：
会不会拿一个破破烂烂的臭plastic bag带回家当宝？
没有价值就是没有。。。
蛋，这个plastic bag曾经装过数亿钞票。。。
对这个plastic bag来说，它是有意义的。。。

如果这个plastic bag有生命的话，它是有生命价值的。。。
生命价值取决于意义。。。
反观，个人价值就未必与意义有关。。。

个人价值与生命价值醉大的分别在于：
个人的价值衡量于当吓提供别人的需求；生命的价值衡量于整辈子提供别人的需求。。。

难听点，个人价值比较市繪。。。

表面上看，意义与价值这两者看起来分别很大，蛋，感觉上又很贴切。。。
关键就在：
短暂上，意义与价值在肯定上是有很大差异性的。。。
长期上，意义与价值就没什么分别了。。。
通常只有自己在肯定的东西是需要很长时间实践才会见效的。。。
如果要整辈子坚持那个意义，就必须要用上很大的热忱才能实现。。。

热忱是人人都会去肯定的，
只不过肯定前，人人都在看，坚持越久就越多人肯定，就越多人跟着一起做。。。
其价值就凸显出来了。。。

说得更难听点，没有坚持的意义是没有什么价值的。。。

这就是价值与意义一个有趣的现象。。。