佛法所说的空和有

素还真

若站在胜义谛、诸法实相角度，当然可以如此说。
Svaha 发表于 17-6-2012 12:01 AM

就算是站在胜义谛，诸法实相角度来看，佛教和现代科学还是两门子的事。

Svaha

就算是站在胜义谛，诸法实相角度来看，佛教和现代科学还是两门子的事。
素还真 发表于 17-6-2012 12:03 AM

佛法有世俗谛，胜义谛。佛法本身虽然是胜义谛，却是不离世俗谛。
胜义谛虽然超越世俗谛却不违世俗谛，佛法的立场叫胜义谛，它不违乱世俗谛。
就是说父亲还是父亲，儿子还是儿子，虽然胜义谛是超越父母子女的世俗关系之上的，但处理世俗的事情，佛还是依照世俗谛来表现。

kkk_0

回复 1# 夏绿蒂
六道是空，解脱是有

素还真

佛法有世俗谛，胜义谛。佛法本身虽然是胜义谛，却是不离世俗谛。
胜义谛虽然超越世俗谛却不违世俗谛，佛 ...
Svaha 发表于 17-6-2012 12:08 AM

很多人说佛法超越现代科学。要是佛法这么“把炮”，又不见得古印度佛教徒创造飞机，火箭，电脑。。。

佛法和现代科学是两回事。佛法探究的是心，是解脱，现代科学探究大自然之理。

佛教的胜义谛再怎样说明这个世间种种，仍然是停留在说明和领悟，对科学发展没有帮助。

现代科学得出的结论，往往被现代佛教徒盗窃说明佛教的伟大，这是不对的。

清池

当代的心理学就是从大乘佛教的唯识学中发展起来的。。所以说佛教预科学没有半点关系，那也不对，只能说他们之间在追求真理的过程中有些互盖， 但不是全部，因为各自的目标不同，但互相敬重。如当今科学的极端如 量子学，环境学，遗传学，天文学，都有与佛学中所讲过的有很多相近的结论，所以科学家们都比较敬重佛学的理学等。。

夏绿蒂

说空说有就和谈十四无记一样没有意义。
素还真 发表于 15-6-2012 09:44 PM

对现阶段的我们来说，讨论空有无的确不是最重要的，就好象你中了一箭，首先要做的是接受治疗，而不是讨论箭的构造质地。。
但是空有论也不是没有意义的，还得看自己的境界到哪里。要进入般若智慧的境界，离不开戒定慧。

尘沙

全是事后孔明，当科学发明某样东西，硬硬套上去，说是我先知道的；医学界发现某病症，硬硬套上去，说是我先发现的。就如推北图，以后如何？却说不出，只能说出摸棱两可，见仁见智，由你去猜。

素还真

对现阶段的我们来说，讨论空有无的确不是最重要的，就好象你中了一箭，首先要做的是接受治疗，而不是讨论箭的构造质地。。
但是空有论也不是没有意义的，还得看自己的境界到哪里。要进入般若智慧的境界，离不开戒定慧。
夏绿蒂 发表于 20-6-2012 12:39 PM

讨论空和有的确是十四无记。

• 如來死後有
• 如來死後無
• 如來死後有無
• 如來死後非有非無

   
讨论有和空是没有意义。可是借着理解“空义”而达到出离，这个就有意义。

清池

回复 48# 素还真

   讨论空和有的确是十四无记。

• 如來死後有
• 如來死後無
• 如來死後有無
• 如來死後非有非無

   
讨论有和空是没有意义。可是借着理解“空义”而达到出离，这个就有意义。

也不能这样学小乘教这样说，因为北传（汉传和藏传）是大乘佛教，而大乘佛教的两个开山祖师就是空宗的龙树菩萨和有宗的世亲菩萨。

而当今遗留下来的汉传八大宗，只有法相宗是属于世亲的有宗， 其他的七大宗（包括禅宗）的法脉都是龙树的空宗。
而藏传大乘的各派也大多数都是属于龙树的空宗。所以大乘佛教的基础本来就是龙树的空宗。

您若是修禅宗的，是属于空门派的，你的祖师堂在达摩祖师之上就是龙树菩萨了， 他可是禅宗的祖师爷。（这你若不清楚可问你禅宗的老师和长老）
而空宗的祖师爷的法脉法理就是依空性论而建立起来的，龙树的各圣论都是只讲空论。
你是禅门空宗的第子，但连自己空宗的法脉空论都不清不楚，那就有问题了，到底在这门派上学了何法理？

清池

回复 48# 素还真

讨论空和有的确是十四无记。

• 如來死後有
• 如來死後無
• 如來死後有無
• 如來死後非有非無

讨论有和空是没有意义。可是借着理解“空义”而达到出离，这个就有意义。

龙树菩萨 (Nagarjuna 约2/3世纪)   ：

龙树菩萨进一步发挥了大乘佛教般若经的空性思想。所谓“空”即不是“零”也不是“空无”，而是指“不可描述的”实在。他认为世界上一切事物以及人们的认识，包括惑觉、概念、意识和地、水、火、风等元素都是一种相对的、依存的关系，是假借的概念（假名），是不真实的，它们本身没有独立的实体性或自性（无自性）。

宇宙万物的真实相是“空”，亦是“中道”。所谓“中道”就是不能用言语分别，不能用概念亲证的一种最高存在，
也就是“非有、非无、非亦有亦无、非非有非无”。

又认为，有为法空，无为法亦空。我空，无我亦空。生死空，涅槃亦空。既然一切皆空，那么，森林罗布的世间万物又作何解释？
为了解决这一矛盾，龙树提出了二谛（真谛和俗谛）说。
他说，佛陀为那些被无明覆盖的凡夫说法时，采用俗谛，承认世界和众生的真实存在；
为那些已经消除无明、洞察真理的人说法时，采用真谛，否认世界和众生的真实性。
他认为只有众俗谛入手，才能达到真谛，“若不依俗谛，不得第一义”。

龙树在论述世界的非真实性中，为了破除名相，排队因缘关系，
还提出了不生不灭、不常不断、不一不异、不来不出的“八不”概念。
认为这四对对立的范畴是一切存在的基本形式，也是人们认识事物的依据，在每一个范畴的前面加上否定的“不”字，说明了事物存在和认识的相对性，不真实性。

可见龙树的范畴论是为他的本体论服务的。他的“八不”说，
不生不灭是指实体而言，不常不断是从时间方面考察，不一不异是从空间方面说，不来不出是从运动方面来说明的，
这四对范畴包含了某些唯心主义辩证法的因素。

从“空”的根本立场出发，龙树不但认为世界是不真实的，而且认为涅槃也是假象，
他说：“涅槃与世间，无有少分别。世间与涅槃，亦无少分别。”又“涅槃之实际，及与世间际，如是二际者，无毫厘差别”。

只要消除无明，就可以达到涅槃。“涅槃”在他看来是无得亦无至，不断亦不常，不生亦不灭，排除了生死干扰的寂灭境地。
龙树为大乘佛教的宗教和社会实践开辟了新的道路。它的宗教哲学思想对中国佛教很多宗派都有很大影响。

清池

回复 48# 素还真

讨论空和有的确是十四无记。

• 如來死後有
• 如來死後無
• 如來死後有無
• 如來死後非有非無

讨论有和空是没有意义。可是借着理解“空义”而达到出离，这个就有意义

• 如來死後有 -  非无  （如果说 如来是存在的 - 这样讲是不对的）
• 如來死後無 -  非有 （如果说 如来是不存在的 - 这样讲也是不对的）
• 如來死後有無 -  非（非有或非无 ） （如果说 如来是存在或不存在的 - 这样讲也是不对的）
• 如來死後非有非無 -  非（亦有又亦无）（如果说 如来是存在又不存在的 - 这样讲也是不对的）

  5。如來的八不特性 - 实体上不生不灭、时间上不常不断、空间上不一不异、运动上不来不出 -


声闻教避开讨论的十四无记， 就是大乘佛教空宗祖师爷龙树菩萨勇敢直接面对来开讨的：
  1。 非有、非无、非亦有亦无、非非有非无。- 空义论和中道论的基础点
  2。 不生不灭、不常不断、不一不异、不来不出的“八不”真谛/空谛的基础点
          不生不灭是指实体而言，
          不常不断是从时间方面考察，
          不一不异是从空间方面说，
           不来不出是从运动方面来说明的，
3。这非有、非无、非亦有亦无、非非有非无。和 不生不灭、不常不断、不一不异、不来不出
      都是在讲 如来 /真如 /涅磐 /真谛 /空谛 /佛性 /法性  无为法的特性

芬姐第4

讨论空和有的确是十四无记。

如來死後有

如來死後無

如來死後有無

如來死後非有非無   
讨论有 ...
素还真 发表于 20-6-2012 11:15 PM

这样说就不对了，论坛里都是没有出离心的人，那么就不必讨论了？
讨论空有可以增加智慧，让人生出欢喜心情，充满法喜，不一定要出离
要让人出离的，应该说无常

真够力

回复 52# 芬姐第4


    咦，大姐说得非常好喔，空有能真长智慧。

strongchicky

以前的科学着重在对于物质现象的研究和了解。近来兴起的科学发现非物质现象才是物质现象的根源，物质现象只是一种假相。可是非物质和物质是不能分开的，虽然在现象上两者的体现完全不同，可是两者密不可分，因为能量守恒定律。物质和非物质只是能量上的转换，没有多也没有少，而是在转换过程产生假相，这就是宇宙的奥秘。


佛法心经说：不生不灭、不增不减、不垢不净，这就是能量守恒定律。人说佛法矛盾，其实矛盾就是真相，就是空性，就是外国人讲的 The Natural Of Reality。宇宙起源大爆炸，而在大爆炸之前是虚空的，所谓的''虚空''不是没有而是存在无限可能性，宇宙的大爆炸发生前存在无限发展的可能性，却不知道什么可能性的矛盾情况下，一直没有发生大爆炸。最后因为被确定了，破除了矛盾的现象，拉倒了空性，经过亿万年的演变才发展出我们地球的生命世界，才有一切的物质现象。

佛法一语道出生命的真相是矛盾，生命的真谛是空性。没有多少人可以理解这种妙不可言的矛盾性/空中妙有的真正意义，因为我们的生命世界是被确定后，破除矛盾现象，拉倒空性的情况下而存在的。所以人说佛法矛盾，在玩文字游戏，却没有发现矛盾就是自然的真相，空性的真谛。所以我依然觉得佛法是科学，但非科学，而超越科学。

真够力

回复 54# strongchicky


    如是，说得妙呀。。。

独立人士

mr pbz, 你自己不了解佛教还要摆一副专家那就请随便

科技物质非佛教追求目标，当然不能
佛陀有 ...
芬姐第4 发表于 16-6-2012 12:14 AM

那个Bashlyner网友是这样的，你别怪他。他每次都是针对科学与佛法混为一谈。难道你第一天认识他吗？我们把佛法当解脱法门和万法，他却已经是把佛法当成宗教信仰。


你说得对，佛陀还有弟子现在还活着，正在闭关，没人能找得到他们。人有生老病死，佛陀病了选择入灭是因为交代了弟子之后要办的事 。如果佛陀不要入灭选择活到今天都没问题，佛法真奥妙。

芬姐第4

回复 56# 独立人士

bashlyner网友虽待在宗教论坛几年，根本就不完全了解佛教，常受一些没有证悟的人的思想和言论影响
他这种人死后祖先来接引他，他才明白什么是宗教
他根本没有机会接触鬼神佛菩萨，一个无神论之人

佛教的理论他根本不明白，当成玄之又玄的东西
我的消业障真实经历他也能假假无视之，因为科学家没能证实
但是他不明白，科学家不是消业障专家，科学家何德何能来证实之呢？
科学家不是修行者，科学家见不到鬼神，科学家又从何下手去研究鬼神呢？真好笑

独立人士

回复  独立人士

bashlyner网友待在宗教论坛几年，根本就不完全了解佛教，常受一些没有证悟的人的思想和 ...
芬姐第4 发表于 22-6-2012 12:51 AM

神鬼这种东西不是每个人都能遇到，佛法没说过灵魂不代表没有。佛法也没有否认过。阿赖耶识很可能就是指 “灵”，当然这是大乘说的。曾经这里有一位网友说他看到阴灵和很殊胜的东西。当时这里的网友把他当成笑话看待。我也有追问他之后还有看见吗，他去看了心里医生，医生说他中了精神分裂症，打针吃药后没看见了。

在医学解释头脑过渡操劳没休息胡思乱想严重会得这种病，打针吃药能把脑袋休息，就不会有这种幻觉。可是以我的推断这很可能是他的智慧眼已经打开，预防针是封锁脑袋某些功能会把人类的潜能给封锁，这已经被现代科学家已证实。

芬姐第4

神鬼这种东西不是每个人都能遇到，佛法没说过灵魂不代表没有。佛法也没有否认过。阿赖耶识很可能就是指 ...
独立人士 发表于 22-6-2012 01:09 AM

灵魂不是佛教用的词汇，佛教用识和中阴

鬼神有一种磁场，通常很多人都能感觉到一点，只是没人从旁指导没发觉而已
如要亲眼见，必须修非常细微深奥的法才能，但是没几个人有这本事和机会学，所以为何连很多学佛人也没看见
其实不必执着这些，相信佛陀的道理才是最重要

曾有一个无神论者看见了鬼，但他坚持是幻觉，不肯相信是鬼，因为他不信世上有鬼神

jagara

回复 35# 芬姐第4

你说：（是有方法可以证明上帝，只是这里的人不会 ）这里的人不会，难道你那边的人就会？

你说：
（耶稣当年学的就是如何和他上帝联系，这些方法我都知道 ）原来你也是上帝的儿女，你父亲还好吗？

你说：
（他们不是不肯出来，而是发了愿在某个时候才出来）难道在他们发愿前你见过他们和他们喝过茶。佩服，佩服


温馨提示： “一派胡言”