一个老道德问题，佛法如何看待？

zhichan

回复 15# asheema

佛教不是呆板的宗教。佛教不是1+1=2数学科目教你救最多人或捐最多钱就是最好的人。佛教也不是道德教育科目列出abcd教你从中选出最标准答案来迎合所谓“最有道德的好人”。佛教思想超越世间一切主观客观感性理性善恶美丑对立的意识心。佛教单纯地教你认请宇宙人生的真相与本自具足的佛性智慧，并以圆融豁达的心态去面对世间万物无常的演变，活在当下，脱离一切执着妄想我执烦恼。

举例，你是个军医，医治了一位伤兵。伤兵痊愈后得以继续在战场上杀更多所谓的“敌人”。请问你的救人举动是善还是恶？难道你也顾虑到它的“后续发展”而不救人吗？所以佛教要我们时时放下执着，连做“好事”也要当下放下，时时活在当下。世间一切事情的发展都是因缘法无自性，不在你的掌控范围，又何苦自寻烦恼非要把善恶高低弄个清楚不可？烦恼就是自己的意识心演变出来的。

佛教看似模棱两可没有立场，孰不知没有立场本身就是立场。

《十月围城》是好片还是烂片不重要。重要的事如果你不能活在当下，纵使有千万个理由来支撑你的抉择都是妄想执着，没有意义，都是不可得。

和平万岁

这种问题就好像一个圈套，给了人家abcd，然后自己却回答一个e的答案，显得自己很伟大似的。

不过当如果有 ...
天才农民 发表于 24-3-2012 12:04 AM

楼主应该看了这video才会拿来这里讨论的，讨论的课题主要是法律与道德


撇开宗教思考，你可以看看人家是怎样认真的讨论这个课题的，我个人觉得是很有意思的

   

http://www.youtube.com/watch?v=F55hENwye5Q&list=PL58B03DC0D63C8953&index=1&feature=plpp_video

asheema

都说去哪里了？其实问题很简单，
第一道题和第二道题就是： 牺牲本来不该死的人，换来救回更多人，该不该？为什么？

第三道题的意思是： 如果将要被牺牲的个人，比要救回的人还要有价值，该不该？为什么？


这是价值观和道德标准的问题，不是胡闹的问题（比如有没有外星人，宇宙有边吗？），问这个问题是为了未雨绸缪，万一以后遇上这样的问题，就不至于手忙脚乱，不知所措了。就像防火演习一样。

回答这些问题，答案可以千奇百怪，因为每个人的价值观，道德标准都不一样，所以我才说要以佛法为依据。请根据问题回答，不要反驳问题（比如，你怎知道那人比要救回的四个更有价值？）。

在这里，我先给我的答案：
第一道题，我会选择牺牲一人而救四人，原因是佛法慈悲，不愿多伤人命。至于那本来不该死的人不是很冤？问题是，他知道自己在做什么工作的，这工作有什么危险性的，他自己也该为自己的因缘负责啊。

第二道题，我不会造杀业，推那胖子下去的。至于那四个工人，就像我以上的道理，他们有他们的业要负责的。

第三道题，对佛法来说，众生平等，没什么人比什么人更有价值，所以我的答案和第二道题的一样。

asheema

回复 42# 和平万岁


   我没看过这短片，谢谢你的分享。
就如我说的，这是一个老道德问题，我很久以前就听人说过了，答案没一定的对和错，只是不同的价值观和道德标准吧了。短片里提到的医生救人故事也很有趣。

6个受伤的人等待急救，其中一个伤势非常严重，如果医生把时间花在救治这个重伤的人，其他5个会死去，如果救治5个比较轻伤的，非常重伤的就非死不可，医生该如何抉择呢？

其实这些不是无聊的问题，学佛是一种学习，学习来自思考，多思考总不会是坏事来的。

和平万岁

回复  和平万岁


   我没看过这短片，谢谢你的分享。
就如我说的，这是一个老道德问题，我很久以前就 ...
asheema 发表于 24-3-2012 07:28 PM

如果你有兴趣可以去看完他整个系列的讲座会，后面谈到的会更严肃，最印象深刻应该是（人吃人篇）还有（最大数量和最大利益）的课题，再深一点的是谈到功利社会的问题，后面的我就比较难吸收，因为已经超出我个人的知识水准以外，但是有一些社会问题是值得我们深思的。

正義：一場思辨之旅-Michael Sandel．
55分钟完整版 -1

55分钟完整版-2

http://www.youtube.com/watch?v=DCx3O3gygok&list=PL58B03DC0D63C8953&index=3&feature=plpp_video
后面还有3，4，5，6...........很多

谷成

回复 43# asheema

佛法的基本概念是三法印，即是诸行无常、诸法无我、涅磐寂静。凡是不符合三法因的知解，不可能是佛法的正知正见。

而你的这系列问题假设了一种恒常不变的选择和结果，认为A选择必定带来B结果，这个假设已经违背了“诸行无常”的基本规律；而且事情总是充满莫测的变化，当你以为A将导致B的当下，因缘可能已产生了变化，事后发现结果是破坏力的C或D结果。即使大多数人良性的道德本能或许会采取最能减少伤亡的决定，即使身为佛弟子你可能会做出同样的决定，但不能因此说这是依据佛法教育而做的抉择。

佛法是心地法门，要求将万缘放下，分别意识也放下，方能进入心性的修证，而不是心外求法，头上安头。诸如以上的问题都是社会道德法律的问题，答案将随着时代的社会风气和道德法律的标杆的变迁而有变化，自然没有一成不变的见解和答案。这些事情自然可以探讨，但是我觉得还是发到哲学版最好，不然凡事情都要使用佛法处理，未免将佛法大器小用，偏离了佛法的实际重心和修行。

龙的使者

这种问题就好像一个圈套，给了人家abcd，然后自己却回答一个e的答案，显得自己很伟大似的。

不过当如果有 ...
天才农民 发表于 23-3-2012 10:04 PM

呵呵。 说的好。 像这类似的 我都 不回答。 只有一笑   
死亡时间将到的人， 生死的机缘将到时人， 因果成熟将到的人 ； 将会 受到 物以类聚，人以群分  审判结果。

asheema

回复 46# 谷成

您的意思是佛法不是为世人所用之法？

asheema

回复 47# 龙的使者


   龙，您是我的学习对象之一，我真的想知道您的看法。

龙的使者

回复 49# asheema


    小弟不材， 对不起，真的不会回答。 我只能以 物以类聚，人以群分 （含义） 来说。  如果有留意外间的 意外发生，有些人都有了前兆等等。
     死亡的类似很多， 年老的不说。  自杀，他杀， 意外等。  有些事 因果循环，有些是人为（报仇，妒忌，爱情，钱财等），
有些也不排除灵界的干扰......

如果你推大肥下去， 那你是杀人罪。
如果你跳。 你死了了 你下 地狱时被审判有罪， 但你说我因为为了救人而死，我牺牲自己啊，我一人死，我就了4个人叻！
我应该得到好的福报才对啊。

审判官如果说，你看（判官给你看到拿4人的前世） 他们前几世是活生生的把畜生丢进海里，把畜生活活的烧死，杀人抢窃......罪有应得的。（ 现代你们都看过很多YOUTUBE 里都有吧？ 我只是举个例子）
   他们是机缘，因缘，累积到几世了，到今世他们的因果刚好成熟了才能一起的在那工作， 因果是要他们一起的意外殇生。
为何你去干扰而自杀？？

那你是救人还是帮凶？ 但明白你的出发点是救人， 就轻判你一点咯。？ 当然审判的结果是审判官啦， 不是我们的 认为这个对 那个对的。 这是站在自己的立场 观看罢了。

谢谢交流。

谷成

回复  谷成
您的意思是佛法不是为世人所用之法？
asheema 发表于 24-3-2012 06:46 PM

佛法虽然包含了世间法，但是佛法的实际重心还是出世间法。而世聪辩智有个特点就是分别我执妄想，佛法恰是为了对治这些问题。所以佛教的思考和世间的思考不太一样，佛教思考是如何对治烦恼和修证心性，如何治灭分别妄想和我执。但是断治烦恼的过程中要逐渐破除见思惑、尘沙惑和无明惑，才能逐渐得定生慧，最后得到开悟解脱；因此有些事情进行思考对修行有所帮助，有些则否然，反而增加思见的障碍，干扰心尘，不得清净安宁。所以佛法和世间逻辑思维还是有很大的不同之处。

例如见思惑是凡夫之惑，见思惑中的見惑是知見上的迷惑錯誤，如身见、边見、邪见、见取见、戒禁取见等五不正见；思惑是思想上迷惑错误，如貪瞋癡慢疑等五烦恼。大部分的逻辑辩证难以避开上述的见思惑问题，故以变成思见烦恼的根源，这些诚请楼主小心思察。

天才农民

回复 50# 龙的使者

审判官如果说，你看（判官给你看到拿4人的前世） 他们前几世是活生生的把畜生丢进海里，把畜生活活的烧死，杀人抢窃......罪有应得的。（ 现代你们都看过很多YOUTUBE 里都有吧？ 我只是举个例子）
   他们是机缘，因缘，累积到几世了，到今世他们的因果刚好成熟了才能一起的在那工作， 因果是要他们一起的意外殇生。
为何你去干扰而自杀？？

   
前面还可以，但这段我非常不认同。
只有拥有慈悲心的人，最喜欢干预人家的因果，但也会接受因缘的存在，改变不了的事实。

龙的使者

回复  龙的使者


   
前面还可以，但这段我非常不认同。
只有拥有慈悲心的人，最喜欢干预人家的因果 ...
天才农民 发表于 24-3-2012 07:37 PM

我不很明白你的意思想表达什么。
不错有慈悲的人是好的， 但要慈悲得聪明。不是叫你乱慈悲。
-请问假和尚，假乞丐，当你看到他们时， 你很可怜他们，同情他们，随着慈悲心也起了， 给了他们钱。 这是你的自己的立场观看你的慈悲心。但未必别人都同意这种慈悲，这种是盲目的慈悲。 所以我说慈悲也要用慧眼去观慈悲。

-假如有人在车祸受伤了。 你是学佛人，你一路来都已慈悲为怀， 看到有人即将往生了， 你慈悲心一起跑过去念念阿弥陀佛........希望那人快度过难关。
但你可否想过受伤者的家人会不会打骂你？ 咒我的孩子往生啊？ 在念佛咒。 这是属于（像你说的最喜欢干预人家的因果）
人家会把你 好心将雷劈 ， 盲目的慈悲心， 不会选对时间。

我想表达的是， 慈悲心是对的，值得赞扬的。 但是要用 慧眼的 观看慈悲心， 不然就是 盲目的 慈悲心 了。

天才农民

回复 53# 龙的使者

审判官如果说，你看（判官给你看到拿4人的前世） 他们前几世是活生生的把畜生丢进海里，把畜生活活的烧死，杀人抢窃......罪有应得的。（ 现代你们都看过很多YOUTUBE 里都有吧？ 我只是举个例子）
   他们是机缘，因缘，累积到几世了，到今世他们的因果刚好成熟了才能一起的在那工作， 因果是要他们一起的意外殇生。
为何你去干扰而自杀？？

我是针对这个例子。
当日本大海啸的时候，我们都祈祷着希望他们没事，希望余震的伤害不大。
其实这都是干扰因果。但慈悲的人就是这样。即使这样，佛菩萨也一样，你念他们名号，他们来保佑你。
普门品里面，念彼啊~观音力等等~
与其说干扰因果，但不如简单来说只是想帮人而已。

如果有一个小孩掉进水，而你有神通，你知道他的因缘果报，寿命已尽，你会救他吗？
如果有一个小孩掉进水，而你有神通，你不知道他的因缘果报，寿命已尽，你会救他吗？

回归初发之心，我只是想帮人，我不忍心有人受伤害，不能管怎么多。
即使我自己会被牵连，也无所谓。

konglong

恐龙好奇的进来看看，留下脚印一双。。。。。。。

asheema

回复 51# 谷成


   您的用词，说法太深，我只能保留多几年再来参详了。谢谢您的教诲，感恩。

棒棒糖学长

回复 43# asheema


   lz，你是不是有一个误点，就是把数学100%带进这个题目里面去了。难道 4x就真的是4个x吗？
数学题目里面，一个圆圈是360°，现实生活中真的有360°的圆圈吗？


我们毕竟是凡人，智慧有限，何必去庸人自扰想一些有的没的呢？

如有得罪，skip即可，不必回复

棒棒糖学长

打个最基本的比方，现在有两个人，我们能不能判断谁比较该死？

我们就从最最基本的一点探讨，A今年10岁，B今年40岁，那么【假定】A跟B可以活的年岁相同，那是不是B比较该死？？？

而这个【假定】我们仔细看了，在佛法里面都讲【无常】了，我们能不能做这个【假定】呢？

如果连这个最基本的一点都无法厘清了，那么我们有什么资格去判断谁比较该死？

如果连谁比较该死都不能判断了，那么今天这个帖的问题就根本无解了。

所以人还是要老实，不要胡思乱想比较好。

谷成

回复 56# asheema

谈不上是教诲，只是将自己的有限理解的提出来，纯属同修间的心得交流，若有不如法之处，还请高师指教！

asheema

打个最基本的比方，现在有两个人，我们能不能判断谁比较该死？

我们就从最最基本的一点探讨，A今年10岁， ...
棒棒糖学长 发表于 24-3-2012 10:27 PM

典型的自己出题，自己答，巧妙的避过了我提出的所有问题。妙