【F1】七彩草缸（草缸严重爆藻，撤了，现裸缸饲养）

小熊就是我

七彩在马来西亚经过这么多年的人工繁殖，早已不存在着对温差的苛刻的要求。
一般25-32度都有养的不错的经验谈。全世界把七彩养在草缸的人不计其数！
这是很正常不过的事～
楼主要是能把进口的野彩养在草缸，那还算有点难度。
当全世界都认为牛心是最适合喂食七彩的食物时，楼主却觉得这是无良繁殖家的作为。
我朋友的七彩都喂牛心，但水温也是介于25-27度，没什么大问题。

胖梨子

饲养在草缸就让里面的微菌化解粪便？化得来得及吗？

f1rstfp

七彩在马来西亚经过这么多年的人工繁殖，早已不存在着对温差的苛刻的要求。
一般25-32度都有养的不错的经验 ...
小熊就是我 发表于 24-9-2011 12:53 AM

敢问小熊兄有看过我说的《牛心汉堡适合当作饲料吗？》这篇文章吗？如果看过，请问有什么高见？
这篇由德国Aquamax杂志刊登出来的文章，说明了为何繁殖家要喂七彩吃牛心汉堡、为何吃牛心汉堡的七彩需要养在高温下等等。
德国算是七彩饲养和繁殖最早的国家，牛心汉堡也是他们配出来的秘方。
但这篇文章出自德国水族杂志之手，说明了德国七彩繁殖家开始良心发现，而把事实公诸于世。
其实我认为，在发表任何言论之时，应该少用《全世界》这个字眼，因为我们看到的只是《我们自己的世界》，不应该将自己知道（未必是事实的真相）的套用在认为全世界都知道。
《最适合》的，难道就是《最对》的吗？而且，这个《最适合》的是建立在商业利益之上，有什么可取之处？
网上有很多文章都做过Tetrabits和牛心汉堡的营养对比，认为Tetrabits更适合七彩鱼食用。但为什么繁殖家不用？
因为喂Tetrabits的七彩只会健康、正常的长大，而无法快速、肥满的长大，所以宁愿喂制作麻烦的牛心汉堡，也不喂容易取得的人工饲料。
这些都是我个人的观点，不是全世界的观点，随便看看就好，不要当真。

f1rstfp

饲养在草缸就让里面的微菌化解粪便？化得来得及吗？
胖梨子 发表于 24-9-2011 09:23 AM

假如硝化系统建立正确，加上水草健康成长帮助净化水质，那有什么问题。。。

小熊就是我

敢问小熊兄有看过我说的《牛心汉堡适合当作饲料吗？》这篇文章吗？如果看过，请问有什么高见？
这篇由 ...
f1rstfp 发表于 24-9-2011 09:28 AM

托你的福，我刚看了。
高见没有，愚见有些。
有文献记载，牛心对鱼只的促进生长，及其优势是遥遥领先于其他饲料的。
如果一味的扩大牛心的缺点，这种论点是不可取的。食用牛心是容易长肥，但肥未必是坏事。对增加鱼只的免疫力，扛水温变化能力都有一定的优势。在鱼只交配期间，相对肥壮的鱼只能更好的产出更优质的分泌液。而亲鱼本身体质也能保持在一个比较健康的稳定值。
没有相关文献之说只能说是无稽之谈。严重误导大家。
我并不否认牛心的坏处，从生物学的角度讲，牛心其实应该不是最科学的鱼类饵料。
水产养殖是基于经济利益为优先的。
牛心的汉堡是喂七彩最经济而有良好效果的食物之一，这点是得到大家共识的，使用它是无可争辩的。
上述文章里提到，七彩需要养在高温里以帮助加速消化高脂肪的牛心。我觉得不是必然的。
饲料要多元化肯定是没有错的。我们人类现在吃的已经很精细了，所以富贵病多了不少，鱼也一样。
而文章中也提到低品质的牛心汉堡，所有饲料要是低品质的。当然不会养出健康的鱼。
这个问题实际上自从七彩进入人们的水族箱以来就争论不休，可谓公说公有理、婆说婆有理。
所谓国外的研究资料说牛心汉堡饲喂七彩害处很多，无非是就其容易造成七彩过于肥胖以及易发肠胃道疾病等等来说的。
实际上，牛心汉堡最早就来自于这些说它有害的国度，而且至今还为绝大多数当地鱼场和爱好者使用，可见并非一无是处。
这就如同现在我们的生活环境，人民生活水平提高了，一些人就大力倡导人们要多吃粗粮，多吃蔬菜，少油寡腥。
殊不知如果倒退十几、二十年前，很多人还在为一日三餐有无荤腥而挂怀。
总之，从现实和实践看，汉堡作为饲喂七彩的主要饵料，是有其存在的必要的。
一方面，汉堡具有原材料取得容易，价格相对低廉，可以冷冻储藏，随用随取十分方便的特点。
另一方面，饲喂汉堡可以满足七彩各阶段生长所需要的营养，有利于较快完成从繁殖小鱼到育成销售，使其得以为鱼场接受，并在七彩普及过程中扮演了重要的“角色”。
回过头来，如果当初没有人发明并使用汉堡饲喂七彩，而使用人工饵料或捕捞自然界中浮游生物来饲喂七彩的话，恐怕至今七彩还在动物学家的研究室里或少数高级玩家的缸里。因此，从实事求是的观点出发，汉堡目前还不会或者说不可能“退出历史舞台”，仍将是鱼场和业余繁殖鱼友们饲喂七彩的最重要饵料。

还有一点我想说的是德国确实算是最早尝试繁殖七彩的国家。
但就算以上文章出自德国水族杂志之手，也不能说明是繁殖家的良心发现。
相信这文章只是众多德国繁殖家里其中几位所认同而已。

而我说全世界。一开始只是想强调各国大部分繁殖家客观的看法而已。
是我用词错误。让你见笑了。
非常赞同你说的，不应该将自己知道（未必是事实的真相）的套用在认为全世界都知道！
以上大部分都是我上网看了大部分人客观的看法，我觉得蛮有道理而复制过来的。
有交流才有进步，我也只是表达我的看法而已。

f1rstfp

托你的福，我刚看了。
高见没有，愚见有些。
有文献记载，牛心对鱼只的促进生长，及其优势是遥遥领 ...
小熊就是我 发表于 24-9-2011 07:27 PM

你是少数愿意敞开心扉无私分享的人，很高兴这里有你，希望以后多多交流。

我没看过你所说的所谓牛心对鱼有益的文献，最起码我看了那么多资料，也从没看过这样的文献。
看来，我还要多加努力才可以像你如此精通水族知识。
我单纯的想法是，鱼是冷血动物，我想不明白它如何去消化牛心这种带有热血动物的蛋白质和脂肪。
但这不是我们讨论的重点。
这里很多人质疑为什么七彩鱼可以低温饲养？
我提出的，是让大家去看看我说的那篇文章，就可以找到答案。
这篇文章，不只是德国在写，而是整个网络上都在翻译转载的文章。
假如大家不认同这篇文章所写的，就不会相互转载使之发扬光大。

我不知道你写的是原创还是转载，但可以看出，认为牛心汉堡好的，只是那些繁殖家，还有那些追求自己的七彩要又大又肥的玩家。
牛心汉堡对这些人来说简直就是天降良药，好让他们养的七彩可以快点赚钱和得奖。
难得有这样一帖良方，那里可能会退出历史舞台；相反的，还会再流传万世呢！
否则，繁殖家就要吃自己了！
也就因为这样，所以人工七彩鱼会比一般鱼更容易得病、得寄生虫。
也就因为这样，普通百姓买回七彩鱼，没特别做检疫和训人工饵，都不容易养成功。
繁殖家把鱼卖给你，还会管你死活吗？你养死更好，他又可以让你再买，再赚钱。

我不明白为什么你会认为如果没有牛心汉堡，只喂人工饲料，就没办法繁殖生产七彩鱼，只能留在实验室。
需知道，在Amazon，那些七彩鱼并没有吃过牛心汉堡，还不是大量繁殖吗？
繁殖家不也是用浮游生物（丰年虾）来喂小小七彩鱼吗？
如果要讲方便，人工饲料难道不比制作牛心汉堡方便？
无论是获取管道、价格、储存期限、取用的方便性，人工饲料哪一点比牛心汉堡差呢？
就以Tetrabits来说，无论购买管道、价格、储存期限、喂食的方便性都比牛心汉堡强。

我总结我想说的，牛心汉堡只有一个好处，就是可以使到鱼只快速长大，肥肥美美的。
这对繁殖家来说是最重要的，越快长大、越肥，就可以卖更多的钱。
这也是为什么我们买的人工彩，要饲养在高温，容易得病，容易死的原因。
但我养鱼，是希望看到它们健康，自然，不受疾病缠绕。
而不是违反自然原则，为达目的，不择手段。

我没有资格谈论牛心汉堡到底如何如何，
我只知道，如果喂七彩吃人工饲料，要低温饲养是没问题的，
当然，前提是，你从繁殖家买回来的时候，要经过检疫和训人工饵这两道墙。

小熊就是我

你是少数愿意敞开心扉无私分享的人，很高兴这里有你，希望以后多多交流。

我没看过你所说的所谓牛 ...
f1rstfp 发表于 24-9-2011 10:34 PM

多多交流没问题，不要鸟我就好了。
其实你说的很多我都很认同！
说远一点，我觉得无论任何事，物。当大家都以客观的态度去看待时。
就有人以主观的态度去提出，自认为是客观态度后的一些秘密，鲜为人知，误人子弟的资讯。
先不说是好是坏，但能肯定的是，这种人还蛮多的。（在这里不是说你哦）

我明白很多人都会质疑七彩能养在冷水里吗？
我要表达的是，七彩没说一定要养在比较高温的水里。
而养在高温水里的原因是为了能消化牛心的高脂肪。

我也没认为 如果没有牛心汉堡，只喂人工饲料，就没办法繁殖生产七彩鱼，只能留在实验室。
我只是想表达回过头来，如果当初没有人发明并使用汉堡饲喂七彩，而使用人工饵料或捕捞自然界中浮游生物来饲喂七彩的话，恐怕至今七彩还在动物学家的研究室里或少数高级玩家的缸里，是因为我认为可能没有牛心汉堡的话，鱼可能产量比较少，成长比较慢，销售价可能会高，普及性相对就低。人们购买欲望也低，繁殖欲望也低，就没今天那么多国家都流行七彩。那么多人工配出来的品种面世了。
我的看法与你一样，在上面我就强调了。
总之，从现实和实践看，汉堡作为饲喂七彩的主要饵料，是有其存在的必要的。
一方面，汉堡具有原材料取得容易，价格相对低廉，可以冷冻储藏，随用随取十分方便的特点。
另一方面，饲喂汉堡可以满足七彩各阶段生长所需要的营养，有利于较快完成从繁殖小鱼到育成销售，使其得以为鱼场接受，并在七彩普及过程中扮演了重要的“角色”。
我也没说汉堡比起人工饲料更容易取得。
你说的，无论是获取管道、价格、储存期限、取用的方便性，人工饲料哪一点比牛心汉堡差呢？我是认为人工饲料不会比牛心汉堡差的。
就以Tetrabits来说，无论购买管道、价格、储存期限、喂食的方便性都比牛心汉堡强。除了价格，我都认同。

但我养鱼，是希望看到它们健康，自然，不受疾病缠绕。我也是这样希望的
而不是违反自然原则，为达目的，不择手段。
我看到你说，我只希望它们在比较正常的环境下长大。
有草、有木作伴，而不是空荡荡的裸缸。
可能是你比较喜欢让它们生活在接近大自然的环境里。这是好事。
但你特别强调空荡荡的裸缸，会不会让养在裸缸的鱼友们觉得你。。。。。
我的七彩现在已经可以和我互动了。只要我一靠近，就会游近我。
我举手，它们就会往上游；我蹲下，它们就会往下游。
肚子饿的七彩都会这样的。

我没有资格谈论牛心汉堡到底如何如何，
我只知道，如果喂七彩吃人工饲料，要低温饲养是没问题的
你我都有资格谈论牛心汉堡的利与弊。
我还要补充一下的是，就算喂七彩吃汉堡，也是能低温饲养的。

f1rstfp

多多交流没问题，不要鸟我就好了。
其实你说的很多我都很认同！
说远一点，我觉得无论任何事，物 ...
小熊就是我 发表于 25-9-2011 12:24 AM

我那里敢鸟你，你无私分享自己的经验，是在造福广大的鱼友。
只要发表的，是有根有据，再据理力争，就没有对错。
我就看过一些人只是为得分而随便发表，却解释不出所以然，我就会鸟这种人。
我自认自己的观点从来都不会客观，因为我没有足够的人生经验去客观。
我只会以自己认为对的，又有科学论据支持我的观点，从而发表我的看法。
虽然主观，却是有理有据，就不怕误导。

我看你写的，有时以《牛心汉堡》，有时以《汉堡》，称我们讨论的牛心汉堡。
我不知道你是不是在讲同一样东西。
但我的理解是，这是两个不同的东西。
所以我认为有必要弄清楚，那将来我们再谈论什么的话也不会误解。
《汉堡》，应该是指混杂其它东西的饲料。如：加入维生素、增色素等的人工饲料也可称汉堡。
你可以看看台湾AZOO出品的人工饲料都称之为汉堡。
而牛心汉堡是以牛心为主，也加入其它营养品为辅，所以称之为牛心汉堡。

因为我看到你写的以下这两段，如果是写同一种饲料，那我觉得有点冲突，还请你详细解释一下。
如果是写不同的饲料，就请你说明是哪两种饲料。
《而养在高温水里的原因是为了能消化牛心的高脂肪。》
《我还要补充一下的是，就算喂七彩吃汉堡，也是能低温饲养的。》
我了解到的是，要消化牛心的蛋白质和脂肪，就要养在高温。这也是你上面写到的。
可是你下面又说喂七彩吃汉堡（不懂是不是指牛心汉堡），也能低温饲养。
那低温下，七彩鱼如何消化牛心的蛋白质和脂肪呢？请多多分享这方面的知识。

我并不认同七彩肚子饿才会和你互动。
最起码，害怕的七彩、有病的七彩，就算肚子饿，也不会和你互动。
会和你互动，证明了它们已经适应环境，而且是健康的。

可能真的是只有我喜欢把七彩养在比较自然的环境中。
如果有得罪那些养在裸缸的鱼友们，还请多多见谅。

我只是养彩的一名新手，没用过牛心汉堡（也绝对不会用），所以没资格讨论其好坏。
我只是分享如何把七彩养在草缸（低温）里而已。

小熊就是我

我那里敢鸟你，你无私分享自己的经验，是在造福广大的鱼友。
只要发表的，是有根有据，再据理力争，就 ...
f1rstfp 发表于 25-9-2011 10:35 PM

说真的，我的水族知识有限而已。
我说的也是我主观的看法而已。

我只会以自己认为对的，又有科学论据支持我的观点，从而发表我的看法。
虽然主观，却是有理有据，就不怕误导
这点说的很好，我很认同！
只是牛心汉堡导致七彩必须养在高温里这点，有科学论据支持吗？

我说到的汉堡，在这里也是指牛心汉堡。
有时懒惰就少些两个字，以为你会明白。
再次让你误解，不好意思。

我写到的你少看一段了。
我要表达的是，七彩没说一定要养在比较高温的水里。
而养在高温水里的原因是为了能消化牛心的高脂肪。
我的表达能力又让你误解了。
我是说，七彩不一定要要养在比较高温的水里。
而其中原因就是为了消化牛心的高脂肪。
这样你明白吗？

而低温下七彩怎样消化高蛋白与高脂肪。
我真的不知道。
鱼都会消化的吧？高温只是帮助快速消化？

说到互动。
看过文章写，鱼是没记性的是吗？
我想表达的是你说的情况是鱼肚子饿了而已。
不是说只有肚子饿才会互动。
会和你互动，证明了它们已经适应环境，而且是健康的
以上这点我是100%认同的。

可能真的是只有我喜欢把七彩养在比较自然的环境中。
不止你，我也喜欢。

谢谢你分享把七彩养在草缸（低温）的经验与看法。
我只是想表达，七彩据说必须养在高温是因为牛心汉堡的关系。这点我不认同而已。

f1rstfp

难熬的6天终于过去了，零损失。
好开心，可以算有点小成功了。
今天就从治内寄开始。
抽掉90%的水，加入一半新水，一半旧水（原来的七彩草缸的水）。
使用的是《彩日》的治内寄药。
疗程是24小时x3次，共3天。



水体：70公升（L）
药量：7毫升（ml）
温度：32度
鱼：四只七彩鱼（有一只一直躲着不吃，索性把它也抓出来检疫，而且它有拉白便）

f1rstfp

说真的，我的水族知识有限而已。
我说的也是我主观的看法而已。

我只会以自己认为对的，又有科学论 ...
小熊就是我 发表于 25-9-2011 11:55 PM

你也喜欢把七彩养在自然的环境吗？
终于在这里找到志趣相投的鱼友了。
可不可以把你的缸的照片放上来，让我学习学习。

我的草缸不知是不是喂太多，现在藻类有点难控制。
小精灵好像都没在做工。
每三天换一次水和刮缸壁，但三天后缸壁又有一层藻。
正在减光照和CO2，看看会不会改善。

小熊就是我

你也喜欢把七彩养在自然的环境吗？
终于在这里找到志趣相投的鱼友了。
可不可以把你的缸的照片放上来 ...
f1rstfp 发表于 26-9-2011 08:31 PM

我是喜欢，但对于草缸，我是个百分百的新手。
需要学习一番先。等我开缸时一定放上来分享。

f1rstfp

我是喜欢，但对于草缸，我是个百分百的新手。
需要学习一番先。等我开缸时一定放上来分享。
小熊就是我 发表于 26-9-2011 10:02 PM

期待你的佳作！

keo4204

水草缸玩七彩 小心@@嚇到弄翻草缸底部的沙@@ 我曾經試過一次 搞到我大翻缸，以後不敢用 ADA 泥去玩七彩了

f1rstfp

水草缸玩七彩 小心@@嚇到弄翻草缸底部的沙@@ 我曾經試過一次 搞到我大翻缸，以後不敢用 ADA 泥去玩七彩了
keo4204 发表于 5-10-2011 11:53 PM

我这缸也试过，把它铺回就好了。
只要草正常生长，基本上是弄不起来的。
你看我这缸前景是沙，中、后景都是泥和草。
被翻的只是前景那些沙，而且只此一次，草没受损。
最重要别去吓它不就行咯。嘻。
很奇怪是为什么就ADA泥不能养彩？
难道其它牌子的泥就可以？
我就用着ADA泥啊！
其实把草种密一点、多一点，就不怕七彩翻泥。
而且，草缸养七彩，重点在于先把草养活。
当草健康了、扎根了，再放七彩，就算有翻泥，也不会太严重。

keo4204

回复 55# f1rstfp


    嗯嗯很好@@ 現在我也想開一個3尺缸～不知道 t5 效果好不好！你有什麼介紹？

keo4204

我是新手@@ 第一次玩水草！以後多多指教哦

keo4204

我也有養七彩 我的一隻七彩也是不吃東西很瘦很瘦！也不知道怎麼治療！其他的還好很會吃，只是有一隻比較大的很霸道

f1rstfp

回复  f1rstfp


    嗯嗯很好@@ 現在我也想開一個3尺缸～不知道 t5 效果好不好！你有什麼介紹？
keo4204 发表于 6-10-2011 01:56 PM

我有在另一个贴写些关于草缸的资料，不介意的话可以去看看。
http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=2486356

草缸架设不难，难的是如何和藻类对抗。
假如第一次设缸，可以试下多种些阳性草。
因为生长快，可以降低藻类的繁殖。
草一开始就要种得多、种得密，不要零零散散的几棵。
记得加基肥，效能长、效果好。
除藻生物也要多放一些，尤其以大和藻虾的功用最好。
灯具方面还是要看你的缸的水容量，才来决定买怎样的灯具比较好。
最推荐的，就是买一本ADA最新的Catalog来看。
不到RM30，却有超级好的教程，绝对物有所值。

f1rstfp

我也有養七彩 我的一隻七彩也是不吃東西很瘦很瘦！也不知道怎麼治療！其他的還好很會吃，只是有一隻比較大的 ...
keo4204 发表于 6-10-2011 02:08 PM

七彩我帮不到你，我也是新手。