达尔文的进化论行不通！！！！！

jytou

秋月春风 于 4-4-2005 11:40 PM  说 :



此楼的主人是星际浪子啊！

进化的单位是群体（population），个体不能代表物种（这也说明global natural selection的重要），以个体为例恐怕会留下说辞上的漏洞，成为一些另有企图的人攻击的目标， ...

谢谢你提出了这个漏洞，差一点有给人有机可乘，对，物种常常都需要超过一个个体，要不然如何繁殖呢？除非单性生殖吧，不过个体太少的物种很容易被淘汰，一般都没机会出来见世面了，一个群体的物种常常是受到环境的印象造成集体突变了。。。。。

yaoxin

星际浪子仁者﹐
您還是沒提出與主題有關的實際論點﹐也承認沒讀過达尔文的进化论﹐介紹和轉貼的文章著作也與进化论無關﹐讓在下覺得您是文不對題﹐所以在下奉勸您還是讀一遍达尔文的进化论後再來挑起這個課題吧﹐別浪費大家的時間與精力。

秋月春风先生﹐
還好有您這高手出來收拾殘局﹐在這整個貼裡頭您的發言可算是最有份量和最精彩的部份﹐佩服佩服﹗

星际浪子

yaoxin 于 6-4-2005 10:40 PM  说 :
星际浪子仁者﹐
您還是沒提出與主題有關的實際論點﹐也承認沒讀過达尔文的进化论﹐介紹和轉貼的文章著作也與进化论無關﹐讓在下覺得您是文不對題﹐所以在下奉勸您還是讀一遍达尔文的进化论後再來挑起這個課題吧﹐ ...

我只是有点疑问。。

请问您是什么宗教信仰的。。？

全世界的人口中，四大宗教，和其他的小宗教。。的信徒占了绝大多数

但没有一个宗教是和达尔文的论点一样。。

难道只有无神论才支持达尔文的进化论吗

那么。。基督教或佛教徒又怎样看待达尔文的进化论？？

斷羽鳥

达尔文的进化论　．．．我到觉得和佛家的万法随缘　．．．　比较接近！　．．．

nature random selection ....
stochastic theory ....

秋月春风

yaoxin 于 6-4-2005 10:40 PM  说 :
秋月春风先生﹐
還好有您這高手出來收拾殘局﹐在這整個貼裡頭您的發言可算是最有份量和最精彩的部份﹐佩服佩服﹗

我不是什么高手，请你多多指教才是。从你一向来的发表来看，不难看出你受过生物科学方面的训练，不然就是在生物界做研究的。

其实我对论坛的热诚已经减低很多了（人也懒惰了，呵呵）。以前时常发表长篇，既提供证据也解释清楚。后来觉得现在资讯那么发达，这些资料人人都可以在图书馆或网上查到，而且那些文章比我写的好的多。对于真正有兴趣的网友只需稍微提些关键论点，他们就会自动去找资料了；对于没兴趣的网友，写再多也不会去读的。

所以我很佩服向你这样肯花时间提供详细答案的网友，希望改次有切磋讨论的机会。

yaoxin

星际浪子 于 6-4-2005 23:06  说 :



我只是有点疑问。。

请问您是什么宗教信仰的。。？

全世界的人口中，四大宗教，和其他的小宗教。。的信徒占了绝大多数

但没有一个宗教是和达尔文的论点一样。。

难道只有无神论才支持达尔文的进 ...

在下乃佛門弟子﹐但並沒有發現佛陀的教誨與進化論有掛鉤﹐因為佛法是佛法﹐科學是科學﹐沒有必要將兩者擺在一起來做研究。佛法不是科學﹐科學也不是佛法﹐你不是我﹐我也不是你﹐就那麼簡單。

存在的始終存在﹐無論多少人去相信或排斥﹐科學就是以事論事﹐無須盲從或狡辯。四大宗教也好﹐民間信仰或原始的信仰也好﹐沒有一個宗教的觀點是一致的﹐更何況达尔文的進化論。

兜了那麼多圈﹐您還是無法挑出進化論“行不通”的觀點﹐只是嘗試以模糊的方式來抨擊該理論﹐讓在下覺得“行不通”的不是佛法﹐也不是進化論﹐而是莫明其妙毫無頭緒去抨擊他們的人。

對科學與宗教有自己的觀點和解釋未嘗是件好事﹐但是我們該要先裝備﹑充實自己﹐讀一讀經典原著﹐再來批判﹔所謂﹕“博學之﹐審問之﹐慎思之﹐明辨之﹐篤行之。”﹐願與星际浪子君共勉之。

[ Last edited by yaoxin on 8-4-2005 at 07:04 PM ]

jytou

yaoxin 于 8-4-2005 07:02 PM  说 :



在下乃佛門弟子﹐但並沒有發現佛陀的教誨與進化論有掛鉤﹐因為佛法是佛法﹐科學是科學﹐沒有必要將兩者擺在一起來做研究。佛法不是科學﹐科學也不是佛法﹐你不是我﹐我也不是你﹐就那麼簡單。

存在的始終 ...

说的好，有问题的不是进化论，使某些人，偏爱去想办法推翻它。。。。。。。

svint

:") 奇怪, 为什么我倒觉得佛法赞成达尔文的进化论的?

诸法因缘生因缘灭.....

物竞天择, 适者生存, 不是最自然的因缘吗? 造成现在仅存于世的生物啊..... :")

Atrous

jytou 于 9-4-2005 11:10 AM  说 :
说的好，有问题的不是进化论，使某些人，偏爱去想办法推翻它。。。。。。。

就科学而言，有这种想法并没有什么不对呀。。。

ric.h.c

达尔文的进化论我还没看过，但我看过你们的帖子后，大概明白了。

我是无信仰的人，有的话应该是科学吧。

我是决不相信有上帝，有天堂之类的事。

但，有点我要说。

科学和宗教分不开，是吗？

虽然，科学是人创造的一种学，宗教也是。

但，科学什么都谈理论，宗教有吗？
我只是想说，别什么都把科学混为一团。

理论１：图片
理论２：历史
理论３：逻辑

[ Last edited by ric.h.c on 5-7-2005 at 01:40 PM ]

SoBored

yaoxin 于 28-2-2005 01:55 AM  说 :


迟来的回复，请见谅。

1）如果科学是受到宗教信仰的左右，那么科学只会附属在神学的里头，绝对不会有独立的“科学”存在。 相信哥白尼和伽俐略受到教会的压迫的历史您该听过吧。如果您是以宗教的论点来反驳 ...

在下十分赞同这些说法....

jytou

Atrous 于 5-7-2005 12:53 PM  说 :

就科学而言，有这种想法并没有什么不对呀。。。

科学所提出来的理论必须是有合理性的，不是爱提什么就什么的，创造论多半都是受到一些有宗教的科学家提出和支持的，但他们只尽力的去破解进化论的疑点，而草草的为自己的立场下结论，多半都在说，证据太明显了，因为圣经是这么说的，这么做就叫科学吗？那时不时今天我找到一本来历不明的书上写着世界上的宗教经书都是假的，只有这本为真，而他全力支持进化论，难道就能成为科学证据，证明一切吗？科学的证据不是乱乱提出就可以的，其证据必须是有科学根据的，除非有人证明圣经的准确性之后，演化论和创造论的斗争就会改写了。。。。

SoBored

科学理论是要经过理论评价的。

人类离不开科学理论，人类的发展是建立在对科学理论的正确运用的基础上。判定一个理论是不是科学的，要经过两个评价系统的评价，即对于科学理论的认识论评价和对于科学理论的社会功能的价值评价。

所谓科学理论评价，是指在科学家正式交流场合中对科学认识成果的系统全面的审核、衡量和鉴定，其根本目的在于通过科学理论与诸方面的对比，获得对其真理性程度的判定性认识。就其实质来讲，就是一种二次认识活动。

USA

我不是很相信达尔文的进化论，也不相信人类是外星人的后裔，但跟不相信人是神的创造。


人类真正的进化(有了智慧)大概1万年！


1万年之前，我相信人跟动物一样，只会做窝，吃，繁殖等等。
为何前1万年没有进化！大家想想看，人类的历史已经有300万。


为何在这1万才开始进化？
到底这1万年，我们人类发生什么样的原因才开始进化和有了智慧

[ 本帖最后由 USA 于 4-10-2005 06:46 PM 编辑 ]

地球人從那裡來？

進化論說人是猿猴進化來的，天主教和基督教說人是上帝創造的

，佛經說人是光音天的天人下凡的，相信飛碟的人說地球人是外

星人改造的，也有人說人是外星人眷養在地球上的，到底那個說

法對？ 或統統錯了？


一、追寻达尔文的足迹

一八三五年，生物學家達爾文來到加拉巴哥群島(Galapagos)，
看到每個小島間的生物，不論是鳥類、蜥蜴、象龜等，
大都相同但也都有小異之處，達爾文疑惑了，
開始思考，於是認為各島間生的差異是由
於覓食環境的不同而產生的變化，回國之後，
他提出影響生物界一百多年的「物種源始」假說。
一百五十二年後，一九八七年三月底到四月初，
我和攝影師潘建宏先生來到加拉巴哥群島，
也許這是台灣人第一次登上這個群島的記錄。
五天的行程，靠著漁船一個島接一個島的穿梭，
我經歷生平第一次如此長的漁船生活，
吐得整個胃像被捏皺要翻過來的塑膠袋，
也經歷了在赤道正下方，
中太平洋群島上被熾陽燒烤的滋味，
我們的雙腿被熾陽灼傷後，
無法穿長褲，因為一碰就疼痛萬分。
在這裡，我觀察著當地的各種生物，
一面思考著達爾文的想法。
同樣的觀察，卻產生不同的結論。
達爾文認為原本燕雀全是相同的，
現在有些島上的燕雀的喙較大較短，
其它島上的較長較尖，是因為牠們啄食種子、
植物的不同，慢慢的，一代一代的，
使喙部產生變化，才有今日各種大同小異的
燕雀，在這過程當中，不能適應環境而
不變化的燕雀會活不下去，這就是「天擇」，
就是「適者生存」。
但我同樣觀察，卻產生懷疑，
如果真按進化論所說，
那么長頸鹿因為矮草吃光了，
要伸長脖子去吃高處的樹葉，
於是脖子愈來愈長。可是，當長頸鹿的脖子愈長，
到河邊要低下頭喝水時，卻愈不方便，
牠們要將雙腳分開如八字，降低高度，
好讓脖子能碰水面，此種危危顛顛的
姿勢並不舒服，而且易受動物的攻擊，
因此長頸鹿也可因為頸子長而滅種，
反而是頸短的可以生存下來。
我跟隨達爾文的足跡之後，
深深覺得他的觀點全然錯誤，這一位
不經科學嚴格檢視，以個人片面觀點，
卻讓後世生物學家一廂情
願的奉為「生物學聖旨」，
實在不知如何形容那些信奉進化論的
科學家。從此我對進化論的謬誤更加肯定，
因此我堅信：地球人
不是猿類進化來的！


二、为何要相信进化论
主張進化論的人說，高等動物是由低等動物進化而來，
生物界全體的關係好比是一棵大樹，
同出一源，低等的生物好比樹根，
高等的種類好比樹枝，如此這般，
進化是連續不斷的，漸漸改進的。
這是生物學上有名的「進化樹」，
如果真是這樣，從一種
簡單低等生物進化到另一種複雜較高等生物，
中間必須經過無數代具有微小差異的
不同形態的生物，但是，迄今為止，
考古學並沒有這樣的發現，
任何種類的生物都是「各從其類」，
找不到任何中間生物。
進化論說動物演化過程是這樣的：
原始的單細胞微生物、多細胞
微生物、海中低等生物、有殼生物、
魚類、兩棲類、爬蟲類、鳥類、
哺乳類、靈長類、猿、人類。
考古從來就沒有發現介於兩類之間
的生物，那麼從一類進化到高
的另一類，是如何慢慢進化的？
考古學上說這些是「失落的環節」，
其實根本就沒有這些環節，
所以地殼中找不到，原本各類就
是各自存在的才對。
進化論又認為，生物的基因基本上很固定，
但偶然間會產生突變，
會產生與上一代略異的個體，
並且此種特性又可以傳給下一代，
因此代代相傳，差異性就愈來愈大，
因此突變就是進化論的證據。然而，
根據統計，百分之九十九以上的
突變都是不正常的、有害的、有缺陷的，
甚至是致命的，並不是有益的、
合適的、積極性的變化，
而且突變後的個體常常在
自然環境中活不久，所以生物的
突變只是少數，不是多數，
突變是退化而不是進化。
生物會有突變，然而也只是在大小、
顏色等方面的改變，其基本構造仍無改變。
例如蛇可以因突變而成為全身雪白的蛇、
果蠅可以因突變而成為大型果蠅、
烏龜可以因突變而變成花殼龜
然而不管如何突變，
這些生物仍然是原來自己那一「種屬」，
不會變成「高一等」的其它種屬生物。
可見突變的說法是在自欺欺人。
物競天擇、自然淘汰、適者生存，
這些進化論的金言，卻無法說
明自然界中歷經數億年既不被淘汰
也不再進化的許許多多生物，

如鴨嘴獸、蠔、兔子、袋鼠、
肺魚、鯨、太多太多了，
家家戶戶都有的蟑螂，在地球上已存活五億年，
比人類要長久很多，它們為什么不再進化？
它們一點用途都沒有，
為什么不被大自然淘汰？
恐龍在地球上橫行數億年，
牠們並不是因違反物競天擇、
自然淘汰、適者生存這些理論而滅絕的，
要不是地球發生過被其它星體
撞擊的大災難，今天恐龍仍然會橫行地球的。
美國哈佛大學動物學教授阿加西(Louis Agassiz)
是上個世紀傑出生物學家，他說：
「關於動物的起源，達爾文和他的附從者沒有給
我們一點新知識,進化論實則與
地殼岩層中的動物埋沒和分
佈情況相衝突高等的魚反而先有，
低等的魚是後來才有」
牛津大學達林頓(C. D. Darlinton)教授說：
「達爾文主義首先是一
個以自然淘汰來解釋進化的理論，
最後成為一個可以隨意怎么解
釋都可的理論。」
當今美國不少州已立法，
禁止學校再教進化論了，那我們為何
還要頑固不化的抱著上個世紀的
「假說」呢？進化論在科學地位上，
從來不是「事實、定理、定律」，
只是「假說」，悲衷的是
我們的教科書把它寫成一個
已經證明的事實。我不禁要問：
「一百多年來，是誰證明了進化論的？」


、人：是人？還是獸？

今日生物學的分類法，將人與猿合併
放在同一個超級家族科(Sup-er family)
之中，其中分為人科和巨猿科，
巨猿科包括有猩猩、長臂猿、
黑猩猩、大猩猩等，人科包括生存的
或是化石的人種。
進化論認為，在約八百萬年前，
地球上才有人類的遠祖，即非洲
小人猿；到了二百萬年前，
才有略懂製造工具的原始猿人；
到十萬年前，才有比較具人形的
尼安德塔人(Neanderthal Man)；大約在
三萬五千年前，尼安德塔人突然絕跡，
同時出現克羅馬儂人(Cro-Magnon Man)。

這裡有二點值得研討，第一，
從十萬年前到三萬五千年前，
這漫長的六萬多年，考古學家找不到
逐步進化的中間證據，兩個階段
像是突然躍進的，這些年代並不久遠，
但就是沒有任何收獲。

第二，克羅馬儂人和現代人
沒什么差別，如果給他們穿上
現代衣服，混在人群中在街上行走，
沒有人能將他們分辨出來的。
尼安德塔人是在法國挖掘到的化石，
當時著名生物考古學家佛周
(Rudolf Virchow)在研究標本後，
認為那是普通現代人的頭骨，
只是因風濕及佝僂病而導致變態的。
但是一九九七年七月，
科學家提出尼安德塔人和人類
不是同類的新說法，得到科學界的認同。

一九一二年，道森(Charles Dawson)
在美國南部發現一種半猴半人
物的頭臚骨，轟動一時，
因為此發現是人猴同源的直接證據，
隨即命名為「皮爾當人(Piltdown Man)」，
並考證其年代約在二十萬至三十萬年前，
所有的百科全書都記載此事件。
四十年後，科學家韋諾(J. S. Wiener)
用氟的含量測定法發現那是一個騙局，
是一個膺品，頭蓋部份是現代人的頭骨，
下顎和牙齒是猿的，製造它的人曾用
銼刀琢磨過，將之黏成一個頭臚，
並用鉻鹽染成化石顏色。
這種考古界的大騙局不只發生一次，
世界各國都發生過很多次，
不少考古家一挖到任何一小片化石，
一片不全的頭骨、或只是一
顆牙齒，便迫不及待的給予命名，
並胡亂說個年代，就大事宣揚。
這種先有見解，再尋找證據去
硬湊的技倆，完全不是嚴格科學家
應有的態度，但在人種考古學上
卻是家常便飯。

楊格(L. Young)所編的《人的進化》
一書中說：「現存的猴與猿有一九三種，
其中一九二種都是全身有毛的，
只有一種例外，裸體無毛的稱為人。」
這樣的句子完全不合邏輯，
一九二比一，沒有統計學上的分布意義，
也沒有任何擺得出來的證據，
只是如此歸類一下，生物學家就信了。

我實在搞不懂，這些所謂生物學家
為什么硬是要將人類歸入猿猴的行列，
這些人自己不想當人，
還要全世界的人也不得當人，
實在沒有道理，這些人實在是可憐又可笑。
我相信，人就是人，不是動物，
人是自成一類的，也許人的存在
和猿有一點關係，但絕不是猿進化來的。
那么人是那裡來的？

四、神學上的說法

生物學的進化論和神學的創造論
是人類來源的兩大說法，
現在我們既然認為不是進化來的，
那么就來看看西方宗教的說法了。
《聖經》上詳細的述說了上帝造人
的過程，摘述如下：

一、神說，我們要照著我們的形象、
按著我們的式樣造人，使他們
管理海裡的魚、空中的鳥、
地上的牲畜和全地，
並地上所爬的一切昆蟲。

二、神就照著自己的形像造人，
乃是照著他的形象造男造女。
神就賜福給他們，又對他們說，
要生養眾多，遍滿地面，
治理這地。

三、耶和華神用地上的塵土造人，
將生氣吹在他鼻孔裡，
他就成了有靈的活人，名叫亞當。

四、耶和華神在東方的伊甸園立了
一個園子，把所造的人安置在那裡。

五、耶和華神說，那人獨居不好，
我要為他造一個配偶幫助他。

六、耶和華神使他沉睡，他就睡了，
於是取下他的一條肋骨
又把肉合起來。耶和華神就用
那人身上所取的肋骨造成一個女人。
領她到那人跟前，那人說這是我骨中
的骨、肉中的肉，可以稱她為女人。

七、亞當給他妻子起名叫夏娃，
因為她是眾生之母。

八、有一日，那人和他妻子夏娃同房，
夏娃就懷孕生了該隱。．
又生了該隱的兄弟亞伯。

九、該隱與妻子同房，
他妻子就懷孕生了以諾。

十、當人在世上多起來，
又生女兒的時候，神的兒子們
看見人的女子美貌，
就隨意挑選，娶來為妻
後來神的兒子們和人的女子們交合生子，
就是上古英武有名的人。

以上是用《聖經．創世紀》
的片斷來描述宗教上的造人，
整個過程很清楚，但這裡有數個
值得深入探討的地方。
由第二點可以知道人是神按照自己
的形象創造的，因此我們可以肯定，
神就是現今我們地球人的樣子，
但是聖經裡的上帝說：「
我們要照著我們的形象、
按著我們的式樣造人」，
兩度提到複數的
「我們」，從西方宗教信仰的角度來看，
神上帝是唯一的、萬能的、無所不在的，
所以長相應該和地球人不同，
也不會提「我們」，那麼當時上帝是
在和誰說話呢？再者，第一個男人是由
塵土造成的，原本沒有氣息，是神吹一口
氣才有的。而女人是由男人的肋骨造出來的，
不是神直接用塵土造的。為什麼神要這麼麻煩，
直接捏兩個人，一個男的，一個女的，
將他們各吹一口氣不是簡單了事嗎？
最令人不解的是第十點提到「神的兒子們」，
但是宗教信仰的上帝只有一個，
聖經又沒有提到上帝有妻子，那來的兒子們呢？
因此，純西方宗教信仰的創造人類的說法得到了質疑，
也無法圓滿解釋許多聖經上的不合理處。
十多年來，英美許多聖經研究者
都動搖了傳統的「你信就是了」的觀點，
開始用另一個銓釋法來

解說聖經。



五、上帝是外星人指揮官

曾任美國航空太空總署科長的杜恩寧
(Barry Dunning) 在經過長期
的研究之後，於一九六八年出版
《上帝是外星人》一書，指出聖
經中的上帝神耶和華其實是上古時代
來到地球的外星太空船指揮官，
天使們其實就是其他的外星太空人。
這個全新的觀點，著實引起西方世界
宗教信仰上的一大風暴，
對一些終生信奉上帝的教徒而言，
勿寧是個重大打擊，要他們相信
虔誠信一輩子的上帝就是外星人，
實在會產生宗教崩潰。照理說，
天主教界和基督教界可以動用
占全球三分之一人口的教徒力量
來攻擊此種褻瀆神明的說法，
但是並沒這麼做，為什麼？
而且從那時起，不少人也都投入
此種觀點的研究和論證，寫出了
更多的書，甚至對聖經的起源提
出更嚴厲的批判。時至今日，世
界各國愈來愈多人相信上帝就是
外星人，而且也成立不少宇宙考
古協會之類的團體，用完整理論
解答了聖經許多無法圓滿的章節。

例如：「我們要照著我們的形象、
按著我們的式樣造人」這一句話，
明顯就是外星人指揮官對全體
外星太空人的指示，也由此可
知我們地球人的模樣就和這一批
外星人的長相一樣。這批外星人
不是小綠人、不是電影中的ＥＴ形狀、
不是大眼禿頭小嘴的樣子。

「神的兒子們看見人的女子美貌，
就隨意挑選，娶來為妻」，
就是說未婚的外星人及第二代外星人
看到地球女子美貌的，
就娶來為妻，他們結合所生的後代，
就是星際混血兒，
成了上古英武有名的人。
聖經裡也有很多不明發光體飛行
和降落的描述，在我的著作《
大啟示：聖經外星人實錄》一書中，
對整部聖經從頭到尾有
極清晰的重新演繹。
例如：「耶和華的天使來見摩西，
在荊棘的火焰中」，這個火焰不會燒人，
摩西也進了火焰裡面，
因此「荊棘的火焰」就是發的飛碟。
摩西帶以色列人出埃及，
「日間耶和華在雲柱中領他們的路，夜
間在火柱中光照他們，使他們日夜都可以行走，
日間雲柱、夜間火柱，總不離開百姓的面前」，
如果將「日間雲柱、夜間火柱」
改為白天不發光、夜間發光的長柱形
太空飛船，這一段描述不是變得一清二楚了嗎！

「耶和華對摩西說，我要在密雲中降臨到你那裡」、
「西乃山全山冒煙，因為耶和華在火中降於山上」、
「耶和華的榮耀停於西乃山」、
「他從雲中召見摩西，耶和華的榮耀在山頂上，
在以色列人眼前，形狀如烈火，摩西進入山上雲中」、
「耶和華的榮光就充滿了帳幕」等等句子中的
「密雲、火中、榮耀、雲中、榮光
」若改用「發光飛碟」的新觀點來重讀，
整個文句不是顯得相當通俗明白嗎！

此種例子太多了，整部聖經都有，
可見改用外星人的角度來銓釋
聖經，完全可以把二千年來神學家
無法解釋的異象，很自然很圓滿
的通通解釋清楚，且能融會貫通，
難怪有思考力的現代人能接
受此種觀點，而成為強有力的學派了。



六、用高科技方法造人

既然上帝就是外星人，那麼他們如何製造地球人？

一九七三年十二月十三日，一位法國記者克勞德．佛里倫受某種

不和名的感應，駕車前往法國克墨孟菲火山，在那兒他看到濃霧

中出現一個紅光，緊接著一個扁平外形的飛碟降落在他前方，走

出來一位身高約一二○公分穿緊身綠色飛行裝的人，頭部周圍籠

罩著不可思議的光芒。

這位外星人說他就是耶和華！並交待克勞德：「你必須向人類說

出我們的由來，及我們身分的真相，．．．你務必記下我告訴你

的一切，並編印成書出版。」

外星人賜給克勞德一個名字「雷爾(Rael)」，意指使者。從此，世

界上多了一個聖經外星人的傳播團體。雷爾在一九八三年春來到

台灣找我，曾安排他在台北天文台演講「我到過外星球」，並經

雷爾授權，在當年六月由台灣皇冠出版社出版他的第一本著作，

書名也是《我到過外星球》，另一本是《外星人啟示錄》。

依雷爾得自耶和華所言，他們是用細胞培育複製的高科技方法造

人的，只要從人體上取下一個細胞便能重新造一個人。

雷爾在那一個星球上親眼看到造人的過程：看到一種淺藍色的液

體中，人類骨架的形狀依稀在成形，這些骨骸的形狀愈來愈清晰

，終至變成一付真骨架，然後神經脈絡分明，附在骨骼上，繼而

肌肉、皮膚、毛髮也相繼披覆其上，終於一個優秀壯碩的人體躺

在那裡，不久此人就走出來了。

耶和華對雷爾說：「我們要在你額頭上採些物質。」於是一個機

器人走向雷爾，用一個類似針筒的儀器在他的額上刺了一下，經

微得幾乎沒有感覺，然後將注射筒插入大型製造機裡，再按一些

按鈕，同樣的造人過程之後，雷爾看到另一個「他」漸漸成形，

然後一個活生生的人自機器中走出來。耶和華說：「你看，這是

另一個你，．．．自人的眉宇間取得一個細胞樣本，就能製造出

一個完整的複製人來，不但有記憶、個性，而且有特徵，若把另

一個你送回地球，也不會有人發現什麼異狀，等一會兒我們會將

這複製人毀掉，它對我們沒什麼用處。」

耶和華對雷爾說：「當初我們到地球創造生物時，剛開始製造簡

單的生物，然後再改進生態環境的改造技術，爾後再創造魚類、

兩棲類、哺乳類、鳥類、靈長類，再來是人類，而人類是唯一由

猿猴改進的範本，我們在猿猴身上加進了一些造成人類的因子。

」這就是高科技的外星人所用的方法。

七、另一種造人方法

首都師範大學李衛東博士寫的《人是太空人的試驗品》這本書，

引經據典，運用極多的資料，從上古宗教、神話、傳說、巫術、

及現代考古發現，用他宏博的學識、嚴謹的科學方法，勾勒出

人類生命源頭的蹤影與變遷，提出自己的觀點：大約五萬年前，

一批外星人來到地球，他們發現地球引力因素不適合自己居住，

便運用先進的遺傳基因科學，選擇地球上精力旺盛和智力較高的

雌猿，以及狼、海洋生物，從牠們身上取出遺傳基因，將這些基

因進行分離、剪切、組合、拼接，然後創造出新物種，就是地球

上的人類。

這個說法有其道理，因為人體的確可以找到許多其他生物的特性

，我們有猿猴的模樣，個性中的自私狡滑貪婪像狼，人體百分之

七十是水份像水生生物，人的皮膚光滑像海豚，陸上靈長類都沒

有皮下脂肪，人有皮下脂肪，這像水生動物，所有的陸生動物都

有精細的鹽分攝取機能，一旦缺鹽就會影響生理活動，但人類卻

和水生動物一樣，對鹽需求不多，且通過汗腺將鹽分排出。

作者說：我們不知道人類身上有多少種動物的遺傳基因存在，也

許還有某些外星人的特徵。」


八、沉思

的確，數千年來，人類的由來一直困擾著科學家。時至今日，宇

宙科學家也認為地球上的生命來自外太空，而且有愈來愈多的跡

象顯示，人類確是不同於其他動物。

老子說：「道生一，一生二，二生三，三生萬物」，「萬物」是

由道演化出來的，那麼「道」又是什麼？也許他的意思是說：製

造生物的高科技方法稱為道，用這種方法造一樣、造二樣、造三

樣，最後造了很多樣，就成為萬物。

老子又說：「道之為物，惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象。恍兮

惚兮，其中有物。窈兮冥兮，其中有精。其精其真，其中有信。

」也許他的意思是說：「道這種製造生物的高科技方法，很深奧

很難懂。為何難懂深奧？因其中包含著設計原理（象）。為何深

奧難懂？因其中涉及使用的細胞（物）。為何過程複雜？因為要

使生物有靈氣（精）。要做到有靈氣又有實體，必須要有一整套

製造程序（信）。」

我將老子的文句賦予這種解釋，是人類文明史上空前的，但有誰

能說我錯了呢？也許，人類在抬頭望向宇宙尋找自己的起源之時

，應該回過頭來從古籍中尋找。

ejtk@u.p

darwin's theory雖然不一定全對但卻是我們研究的起步。
Darwin本身也透過研究及觀察來證實了自己的theory, 那就是organisms will adapt themselves to the environmental changes, and those that are best adapted to the environmental changes will survive and pass on their genes to the next generation....
打個比方有2只動物A正面對環境的激烈變化時產下了后代，由于crossover btw 2 non-sister chromatids during meiosis,它們的后代有很高的生存能力， 因此后代活了下來而generation 1 的父母死了。而擁有很高的生存能力的后代又pass on their "high survival ability" genes to their next generation again so after many generations the 動物A have totally different survival ability as compare to the very 1st generation, therefore we said that they have evolved to become a new generation. this is called evolution.
而憑這一點，DARWIN 的THEORY 的可靠度有85％以上（我覺得〕，因為連modern genetic theory也證實了他的論點。
anyway, 我認為要討論進化論就應該在帖子里談論關于它的東西，例如他的theory有那里不對ah等等而非連touch都沒有touch到進化就要討論進化論。

rickykkh

很久没在这里下笔了.

说起进化论,时下很少人再提起了.

现下被人们更为讨论的是molecular evolution或protein evolution.

若各位要知道这些讯息，就在这里开问吧！能帮的，偶一定帮！

jytou

wulioaren，

好久都没来佳里大回帖一番了，但看了你两个贴，这次非回不可。

一、追寻达尔文的足迹

生物能生存必然有很多条件，只要他们能在他们生存的环境中生存就可以了，长颈鹿就是如此啊，我们看到更多千奇百怪，特别脆弱的物种，有好多生长在岛上的鸟类失去了飞行能力，他们是极度容易受伤害的物种，而事实证明了这一点，一旦外界的生物被有意或无意的带入那些岛，很快就造成了他们的绝灭。人也很脆弱啊，没有科技的保护，你能在户外生存吗？你能完全不依靠人类科技而生存吗？包括穿得吃得等等，那人是否注定要绝种呢？如果你告诉我人类的科技是属于人类的一部分，不能如此强词夺理，我就很想知道人类在以前科技落后的时代是怎样熬过来的呢？？？從此我對進化論的事实依然确定，因此我堅信：地球人是猿類進化來的！


二、为何要相信进化论

化石不是一定能产生的，科学家相信能形成化石的个体只占了全部曾出现的生物的极少数，因为化石是很偶然产生的，他们要在适当的机会才能保存下来，所谓介面物种，也许只是很少数的品种，要形成化石是何等困难，而且世界上也不见得没有这些化石，半鸟半恐龙的化石非常得多！如果你以为化石是动物死后必然存在的话，那你自己想好了，被一些食肉类咬碎的骨头，最后成了什么？就算这么好运让你挖掘到了一小块，你会以为是化石吗？化石专家也许有本事鉴定说是，但那一块碎片又能表达多少呢？你能凭那块碎片推测这是一只长着翅膀，身体像马的生物吗？再说，很多化石都常被当地农民先发现到的，过后才会引到一大堆人来挖掘，中国辽宁就是极好的例子。试想想，古生物学家都已经检查完整个地壳的每一分每一毫看到所有的化石了吗？？如果要发现到才存在的话，我很肯定恐龙化石没发现前，他们都不存在，多谢被发现的化石，让恐龙出现在地球了，所以人类可以被称为制造恐龙了？？？？？

突变，其实不一定要变多两个手两个脚，非让你看到非常与众不同才可称为突变，突变基本上存在，但一般上都不是什么明显的特征，一般不被观察到，也许在十万个世代后就会开始有比较明显的不同点。当不同点越来越明显，这个世代就有机会和十万个世代前的生物列为不同的种类，而中间的生物取决于哪一个物种是很难鉴定的，因为生存的物种一般都不会发生十万的世代共存的例子，如果你知道有的话，不妨告诉我，我很想增光下见闻。进化是必然一直发生的，但你生存的期限这么短，你能看到明显的变化吗？你是希望看到一只牛在十年后变得后腿茁壮，可以用后腿站立，前腿特化成翅膀，拍拍下飞上天去？？？？？？虽然说很多物种有很长的生长历史，但很多虽然样貌没有很大的改变，但生物机制却改变了很多，你又能去了解到吗？？？？很多生物因为依然能适应环境，没有做出很大改变的物种选择继续存在，这又是罪过吗？如果你进化这个字眼很不好，因为在整个过程中也发生了不少的退化，人本身就很多地方退化了，所以我也比较喜欢用演化多用进化，例如鲸鱼回到水中，明显的后肢已退化了很多。很多鸟退化向了不会飞的方向，翅膀便小了，就因为如此你要推翻演化论？？？这合理吗？

你还觉得很多生物的存在是毫无疑义的，你不了解就没有意义吗？你甚至不了解他们的存在对人类的存在有多大的影响，如果你身旁半个物种都没有，你是不是应该吃自己呢？还是学吃一下铁，铜，泥土等？？？每一个生物都有自己的生物位(niche)，所以一般上同一个生物位的物种不在同一个地方出没，特别是近亲的物种，所以常常一个科的生物在一个地区只有少数物种而已。你真的一位连家家户户都存在的蟑螂没有存在价值？这是我和世界上所有环保组织，生物保护组织，和爱好生物保护的朋友们深深感到的遗憾。。。。。

你还说了恐龙的问题，虽然我捉不到你要表达的重点，不过陨石对地球生态的伤害，恐龙熬不过，还不是不能适应环境的简单道理吗？明显有很多物种适应了环境，继续在世界上存在。。。。难道不是吗？


三、人：是人？還是獸？

兽，本来就是人类发明的字眼，指的是哺乳类，但一般都不包括人，我也不认为人应该被称为兽，但认是动物的一分子却是你不想接受也不刻意的事实。人和别的物种一样，在潜意识中不愿和别的物种共存，这是生物演化中遗留的生物生存本能，和别的物种竞争。人发展成高智慧后，自大，骄傲，让人类不愿再和他们心目中的低等生命扯上关系，最好能把它们列为约低等越好，动物的字眼慢慢被认为是低等的生命，根本不能何人高高在上的地位比，看戏都看多了，孩子有钱了抛下父母不理，有钱有势后就不认识人了，这些道理在人的界面中人人了解，并还会指指点点，真是不该咯。但回过头看看自己，你难道也不是一样吗？你也不是觉得你身旁的“低等”声明一文不值？就算他们可是你的远房亲戚，地球的生命都演化直通一个起源，这么说来全球生物都是多多少少的远亲。人类的自大和骄傲，不愿和低等的东西并列的道理更是许多人极力反对演化论的一个大原因，不信自己看看，有多少不信演化论的是因为不愿接受人是猴子演化过来的，虽然这是错的，人是猿类演化过来的，决不是猴子。

克隆马农人和尼安德特人和你我一样，都是智慧人种，是同一个种，当然共同点多啦，但大家都是不同的亚种，亚种常常是因为地理性分割造成两个群体慢慢有不同的特征，很多生物都有这个情况。假造的化石不只是人，全世界各地大把，也是对演化论的威胁，因为很多化石被假造，很花时间去鉴定，更令世人对演化论失去信心。

人被列为猿类？？这倒没听过，人和猿被列为同一类倒听过，我极度不明白的是，如果你被列为人猿亚目的话就不是人了？？？这是什么道理？难道proton saga是proton的话就不是saga？是谁告诉你他们不要做人要做猿类呢？那我建议我们不要是生物好了，不要是东西，因为我们不可能放弃作人类这个这么有意义的东西，这是你教会我的。。。。。或者你真的要当人类吗？要是你被列为人类，你不怕你不再被当着是你自己吗？这个point完全只是荒谬的一点，跟上面说的人不愿和别的“低等”声明并列一起一样。


四、神學上的說法

我没有重教信仰，我虽然不是很相信世界上被人称呼的神，但我相信神的存在，虽然它绝不是像人一样的东西 。用圣经，也不是还没被证实？而且其理论更难以合理化，更本没有能力和演化论相比的。


五、上帝是外星人指揮官

外星人的课题在别的贴上提了很多，懒得在打。


六、用高科技方法造人

笑话。最终把演化推向外星而已，不如问问所谓的“外星人”又来至何方？又有更外星的外星人制造的？永远都不会找到起源的。


七、另一種造人方法

生物的特征是可以演化出来的，从各地不同的物种中看到，没有亲缘关系的生物，在同一个生物位上，常常演化出类似的构造，所以没什么奇怪，这也是演化的结果。再加上，有时候一些特征甚至可以藏在基因中，就像鸟类依然藏着长牙齿的基因。

[ 本帖最后由 jytou 于 4-3-2006 12:26 AM 编辑 ]

jytou

对不起，之前我的网络有问题，不小心发了分多，又洗不掉，现在洗完了。