决定论

DEADslayerDARK

当时对我来说空气不存在，可是它是确确实实存在地你被蛇咬了一下，你被毒弄得全身发痛软弱无力，可是 ...
夜-Night 发表于 16-5-2011 01:51 PM

对于宇宙来说存在，可是对于你自己来说并不存在啊，可是宇宙又是无意识的，那么宇宙怎么知道毒存在呢？
  
我应该用概念来比喻的，而不是实质物体。
因为所谓的law，宇宙的运动是人类的一种概念，如果人类毁灭的，这种概念就不存在了。
如：如果人类灭亡了，道德就不存在了。
对于一个没接触人类社会的野人来说，道德/法律这些概念是不存在的。

夜-Night

对于宇宙来说存在，可是对于你自己来说并不存在啊，可是宇宙又是无意识的，那么宇宙怎么知道毒存在呢？ ...
DEADslayerDARK 发表于 16-5-2011 01:58 PM

我不大清楚你要表达什么。。。这些概念不存在了，然后？？

DEADslayerDARK

回复  DEADslayerDARK

觀照法
不是用來看別人的態度或行為.

而是用來觀察自己當下的人格 ,反應 ,心 ...
guilimen 发表于 16-5-2011 01:48 PM

哈哈哈哈，但是我的观照比较‘低级’，我观察到自身的优越感，所以我抛弃了优越感（反思），但是这个反思是出于自身的观念的批判。
让他自己羞愧，他是自然羞愧还是人为羞愧？他是以自然的标准，还是以自身观念的标准羞愧？自然的标准从何而来？

回复  guilimen


    不認同, 愈討論下去愈離題, 方向完全錯誤!
maulay00 发表于 16-5-2011 01:57 PM

我没有说明我的论文错，也没有说明我的论文对，因为别人的批判是说我的论点不能超脱逻辑，但是我也不能超脱逻辑的批判别人的论点，语言的极限就是逻辑，我们认为逻辑【对】只是出于逻辑自身的【优越感】，而并不是因为逻辑比别的东西拥有更高的地位，甚至所谓的高地位也不过是我们自己塑造的概念，所以我们不能以逻辑来否认其他东西的位置，这就是这篇论文的极限，逻辑批判的极限，
但是别人也一样不能拿别的东西来超越逻辑的地位，因为根本没有地位，所以你会认为离题了
因为现在的方向变成，到底逻辑的本质是真正的本质，还是观照的本质才是真正的本质。
这篇可能只适合逻辑喜好者

guilimen

回复 40# maulay00


你這條茂利00近視眼 ,

要怪豬怪狗 ,應該怪夜-Night 網友.

都是這條馬騮搞亂檔攤 ,害到人家轉移話題 .

DEADslayerDARK

我不大清楚你要表达什么。。。这些概念不存在了，然后？？
夜-Night 发表于 16-5-2011 02:02 PM

    然后就不存在了，概念也不存在了，规律也不存在了
宇宙也消失了，因为没有人认识到宇宙
宇宙是客观的存在，但是人们必须意识到这个客观，宇宙对于人们才会存在。
存在也是人类的概念之一，如果人类不存在，存在这个概念是不存在的。
法则也是人类的概念之一，如果人类不存在，法则这个概念是不存在的。

谷成

我没有说明我的论文错，也没有说明我的论文对，因为别人的批判是说我的论点不能超脱逻辑，但是我也不能超脱逻辑的批判别人的论点，语言的极限就是逻辑，我们认为逻辑【对】只是出于逻辑自身的【优越感】，而并不是因为逻辑比别的东西拥有更高的地位，甚至所谓的高地位也不过是我们自己塑造的概念，所以我们不能以逻辑来否认其他东西的位置，这就是这篇论文的极限，逻辑批判的极限，DEADslayerDARK 发表于 16-5-2011 02:10 PM

你觉察到逻辑的局限了，那是好现象。

还请你避免以熟高孰低的方式来思考问题，以这样的角度来想问题，永远受到伤害的是你的自尊心。

我们所谈论的逻辑和观照，就象谈论数学棵和美学科之前的差异，但不能说美学优于数学，或数学高于美学。

只能说你如果也学到了观照的方法和精髓，你就能结合两者的优势，在意识上达到进化，成为新新人类。

到那时候，你不会再陷入凡是都用逻辑思考的意识状态，也能意识到逻辑意识背后的思考盲点，这就是我所泛指的意识进化，而这个进化的过程需要学习观照。观照只是一种技术，不是学问。但是学习这门技术要比撰写哲学博士论文还难。

观照其实无关信仰和宗教，只是长久以来被世人神化及宗教化了。

夜-Night

回复  maulay00


你這條茂利00近視眼 ,

要怪豬怪狗 ,應該怪夜-Night 網友.

都是這條馬騮搞亂檔 ...
guilimen 发表于 16-5-2011 02:14 PM

我挡到什么了？
我在还在等着你的那一行字。。。

guilimen

回复 47# 夜-Night


你去看清楚.

不是擋路  ,而是檔攤 .

自闭乐

才19岁...多那四五年也才25啊。。。。。（何必那么急？

DEADslayerDARK

你觉察到逻辑的局限了，那是好现象。

还请你避免以熟高孰低的方式来思考问题，以这样的角度来想问题 ...
谷成 发表于 16-5-2011 02:27 PM

所以我说【这篇可能只适合逻辑喜好者】，对他们而言逻辑的确是出于最高位置。

我想到了另外一个见解，
事实上没有一样形而上的东西是真实的，真实这种东西乃是我们人意识的一种概念，真实是相对的，形而上的概念唯有与现实世界（外部世界）相对照并符合真实世界的规律才能显示其真实，古以至今哲学家们无法验证的理论就是由于这些理论并没有现实世界可以对比并证明其真实性，当没有真实的事物可以对比，那么形而上学就来到了极限，事实上所有逻辑的概念都建立在现实世界的规律之上，一旦现实中的规律失效了，逻辑的效用就暂时失去了。

既然我们的真实是建立在现实世界之中，也就代表无论我们怎样认知，无论我们认为本质是什么，这些思想唯有与现实世界相对比才能证明其真实性。也就是说现实世界发生的事物是超越逻辑与观照的，所以要叙述决定论/自由意志的总体概念是否是真实的方法，乃是使用决定论的概念与现实世界中所发生的案例相比。只要发现决定论的概念与现实世界不符合，不能解释，那么即可以断定决定论不为真。但偏偏决定论是否可以被对比，这个还是一个难题。

也就是说，不管是观照还是逻辑的认识都源于真实世界，真实世界才是超越逻辑与观照的最高指标，假设我们去到了另外一个真实世界，比如从XY的世界去到了XYZ的世界，那么我们的逻辑与观照所认识的世界都是不一样的，真实世界改变了，那么我们所认识的‘真实的东西’也改变了。

DEADslayerDARK

才19岁...多那四五年也才25啊。。。。。（何必那么急？
自闭乐 发表于 16-5-2011 03:14 PM

    人生太短暂了，说不定哪一天我看破红尘就不学哲学了
知道并不等于会去做，有时候我们就是这样无缘无故对现实低头了，
说不定哪一天我也会沉迷在物质忙碌中，而忘记了其他的东西
回头意识到自己时已经过了3-40年了

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回望本帖，原来真正和我讨论的不过几个人

自闭乐

回复 51# DEADslayerDARK
我见过的年轻人很少，不过年少有成的还是有...
而他们的表现嘛。。。不论多么的（表现）优异，总有崩溃的时候《一种失控状态，类似呕吐


其实我也想过速成的可能性，就如你所想的，经由不断地讨论，让自己能不断提升。。。
不过某个程度上（就象上面我所说的），时间还是必要的.（呕吐是种好事，不过不是很多人能从呕吐状态站起来..)


#嘛，真是乱啊，我的表达...///-___-

DEADslayerDARK

回复  DEADslayerDARK
我见过的年轻人很少，不过年少有成的还是有...
而他们的表现嘛。。。不论多么的（ ...
自闭乐 发表于 16-5-2011 09:54 PM

    有时候玩玩游戏也是能止吐的

双面人

《人类（整体）并没有意义，但是人（个体）却可以有意义，因为人（个体）依然有一个超越人的个体的东西可以依靠，那就是人类（自身以外的人），人类是超越个人的存在，同时是有意识的（意识的总和），所以人类可以赋予一个人意义，比方说推动历史的巨轮（为了别个有意识的客体）。推动历史的巨轮的意义是可以理解为为了人类，所以说一切东西的最高意义的最高对象只能是人类，超越了人类由于没有任何有意识的客体，所以人类没有任何的意义。》

《但是人类没有意识到人具有重新赋予价值(创造)的能力，人类拥有再塑造自己的能力！无论之前的你如何被创造，你依然在日常生活中不断地创造自己。这个创造力观点构建了我对于自由意志的定义。
虽然我表明自由意志，但是并不是绝对的自由意识。因为人依然会受到自己过去的本体，以及环境所束缚。我的思想表明，人类要达到自由意识，必须重新创造自己，重估一切价值。人类必须意识到自己之前的本体以及环境对于自己的束缚。人类必须意识到束缚，不管是外在形式还是内在形式的，只要人意识到了束缚，人就超脱了束缚。》

“人类（整体）并没有意义”可以『一夜间』演变成“人类拥有再塑造自己的能力”。是我看错，还是我的逻辑有问题？
就以【逻辑三段论】来推论，演绎和归纳的方式来检验，恐怕会有一些谬误在其中吧？

请指教～

双面人

《真实世界才是超越逻辑与观照的最高指标》

如果引用【全部本质大于部分本质】来看，这“有可能”正确。

《既然我们的真实是建立在现实世界之中，也就代表无论我们怎样认知，无论我们认为本质是什么，这些思想唯有与现实世界相对比才能证明其真实性。也就是说现实世界发生的事物是超越逻辑与观照的，所以要叙述决定论/自由意志的总体概念是否是真实的方法，乃是使用决定论的概念与现实世界中所发生的案例相比。只要发现决定论的概念与现实世界不符合，不能解释，那么即可以断定决定论不为真。但偏偏决定论是否可以被对比，这个还是一个难题。》

那么『决定论』与『逻辑』的分别是什么？
《现实世界发生的事物是超越逻辑与观照》与《只要发现决定论的概念与现实世界不符合，不能解释，那么即可以断定决定论不为真。但偏偏决定论是否可以被对比，这个还是一个难题。》又是否表示着决定论还是与世界的真实性有一段距离？

逻辑可以被检验，那么检验决定论的方式是什么？

我的焦点开始有一点模糊了～～

双面人

楼主请说出一个你想表达的明确讯息。
开头的“全称词”被分支，又分支，再分支。。结果看到我眼花缭乱～
归纳的范围不够详细，分支归纳的部分有脱离主体，结果变成“四不像”～～

双面人

《决定论是指世界是因果的。也就是说，现在所发生的事必然是因为以前的事所导致的（因果）》

《非决定论是不真实于哲学的，因为非决定论无法以逻辑的方式去演绎出来》

如果非决定论是“无法以逻辑的方式去演绎出来”，那么决定论的关键是否就是“可以以逻辑的方式去演绎出来”？
如果世界的真实性是全部的本质所在，而逻辑是其部分本质的话，那么，被归纳于逻辑的决定论是否就表明逻辑的“优越地位”明显略胜一筹？
如果审核决定论真伪的某一种知识可以超越逻辑检验方式，那么在这世界上拥有这等地位或拥有其‘有过之而无不及’的超然检验地位的论述，请告知我这位无知的双面人～～
我想，其他的人都很想知道。
但规律门的意愿我就不知道，因为《如果继续以世界的因果关系来追潮，甚至可以追究到每一个因与果都是有规律的》的论述，可以造成有可能的结果是，规律门觉得这马屁可拍得不错而飘飘然的忘记自己的原来意愿～

DEADslayerDARK

《人类（整体）并没有意义，但是人（个体）却可以有意义，因为人（个体）依然有一个超越人的个体的东西可以 ...
双面人 发表于 19-5-2011 11:13 PM

啊，有些文章中的人类的意思是个体，而不是整体。
我想表明的是人类拥有再塑造自己的能力，这样人类就能大致上脱离自然所赋予人们的基本原则，如人不一定要繁殖，但是这是个人的，如果回到整体，个人只能赋予个人意义，全人类却不能赋予全人类意义，因为全人类之上并没有更高意识，全人类所认为的意义其实是假装宇宙拥有个人意识而自己赋予创造的。个人能为了。。。。（别个意识），但是全人类之外没有别个意识可以赋予自己意义。个人只能狭义的赋予自己意义，如果要追潮到全人类之上（宇宙）的话，那么个人的意义也消失了，因为其他意识体终究会毁灭。

《真实世界才是超越逻辑与观照的最高指标》

如果引用【全部本质大于部分本质】来看，这“有可能”正确。 ...
双面人 发表于 19-5-2011 11:29 PM

哈哈。可以说一切知识都是建立在真实世界之上的，决定论是以逻辑的演绎创造的，那么检验决定论的方法就是基于真实世界的情况。
检验决定论，要看决定论的应用范围，现在的司法体系的判决一定意义上是基于自由意志的，而决定论一定意义上演绎了人的自由意志。这可能是我的指标。但是有没有一个地方是决定论无法应用的呢（基于真实世界），如果无法应用，那么是什么基于他们这样做的呢（因果逻辑）是非决定论吗？还是决定论细节的谬误？
但是如果真实世界的发生是超越逻辑的（超越因果），那么我就无法理解也无法演绎，因为我不会观照。所以说我也无法以非决定论来演绎事情。果是不固定无规律的，我无法以规律性的果来创造逻辑概念。但是有什么是没有因果的吗？我不知道，一件物品可能无缘无故的被创造出来吗？

《决定论是指世界是因果的。也就是说，现在所发生的事必然是因为以前的事所导致的（因果）》

《非决定论 ...
双面人 发表于 20-5-2011 12:04 AM

我们说一件事情不合逻辑其实是因为这件事情没有因，但是如果有一天因被建立了，那么逻辑就被建立了，
以前我们说手提电话是科幻，不合逻辑，因为没有因（电讯），但是一旦电讯出现了，那么逻辑就建立了
决定论的关键的确是可以以逻辑演绎出来，而【逻辑演绎出来】的关键点是逻辑是建立在真实世界上的，
逻辑是真实世界的映射，如果没有真实世界的对照，那么逻辑也不能建立。
什么东西是不合逻辑的，不符合真实世界的！
我们会以逻辑去审判一种知识，真实世界审判逻辑/观照。

http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=1517937&extra=page%3D1&page=3
这里就有一个逻辑概念创造的例子。

如果审核决定论真伪的某一种知识可以超越逻辑检验方式，那么在这世界上拥有这等地位或拥有其‘有过之而无不及’的超然检验地位的论述

嗯，但是人应该不可能获得这种知识，因为知识是建立在真实世界之上，而不是真实世界建立在知识之上，如果你是真实世界（神），能控制掌握真实世界，那么你应该可以获得这种知识，因为你就是知识赋予者。我们只能基于真实世界而创造知识。
   

楼主请说出一个你想表达的明确讯息。
开头的“全称词”被分支，又分支，再分支。。结果看到我眼花缭乱～
...
双面人 发表于 19-5-2011 11:41 PM

我想表达的是决定论之下人有自由意志，所以世间反驳决定论有违自由意志（人的伟大之处）的论点而说决定论不真实，是错误的。非决定论的论点多数都是建立在反驳决定论之上，而不是为了演绎出世界的真实性。决定论是基于世界的演绎，而非决定论是基于反驳决定论的演绎。

DEADslayerDARK

回复 57# 双面人

规律门觉得这马屁可拍得不错而飘飘然的忘记自己的原来意愿～

我笑了

DEADslayerDARK

如果世界的真实性是全部的本质所在，而逻辑是其部分本质的话，那么，被归纳于逻辑的决定论是否就表明逻辑的“优越地位”明显略胜一筹？
双面人 发表于 20-5-2011 12:04 AM

   我始终没有说逻辑是世界的本质，因为我认为逻辑是人类认识世界的工具，而不是世界的本质，所以如果我们把逻辑当作世界的本质来批判一种知识，那么就是陷入了抛弃世界这个主人，而选择盲目崇拜逻辑这个工具的迷思。因为工具无法认识而选择可以认识的当作真理其实是理性主义者最大的缺陷。由于盲目崇拜理性而把逻辑推在最高位置，把逻辑放在超越了现实世界的地位就是种谬误。所以逻辑并没有拥有比其他认识工具更高的地位，但是其他认识工具亦没有比逻辑更高的地位，他们都是属于工具，而真实世界才是处于更高地位的审判者。