吃素食肉是与非

他不准我哭

回复 40# 三法印


    也对哦~中国佛教历年大德，智慧竟然比不上一个论坛三法印。

BEJ7684

回复 40# 三法印

也不尽然 . . .
佛教传到中国于公元100年左右(東漢明帝时),至今己一千九百年了.
期间中国己产生諸子百家的思想(类似佛陀在世时的印度六十二外道思想及印度本有的婆罗门教)
那时中国帝王推崇儒家孔孟之道或道家老莊思想,在这样的大环境下,就会产生中国式的佛教.
而在印顺导師的<<印度思想发展史>>可了解这一階段的发展及传至中国的演变.

佛法在世间
不离世间觉
离世寻菩提
恰似寻兔角

    ~~六祖慧能

BEJ7684

在大智度论中,有提到四悉壇:
第一义悉壇 = 雜阿含经
对治悉壇 = 中阿含经
为人悉壇 = 增一阿含经
世界悉壇 = 長阿含经

基本上,漢傳佛法不离开三法印及四聖諦 . . .
可參考印顺导师的<<佛法概论>>
或者缅甸帕奥禅師的<<轉法輪经>>

傻瓜VIP

回复  BEJ7684
其实中国的佛教会吃素是和他们信的经书有关, 他们信的经书是佛灭后五百年出的经, 里面就有佛说不能吃肉连三净肉也不能吃, 不然修行成魔, 读了这些经的中国佛教修行者那还敢吃肉?? 当然要吃素, 就这样持吃素为戒那就邪见一起, 正见不在, 违背八正道的正见, 违背正法修行还有多少个能解脱成就沙门果?? 所以中国的吃素的缘起是, 是信持"后期佛经", 而且中国的佛教大多是依龙树的思想, 根本上都不重视佛陀的教导, 其实中国佛教已经名存实亡.
三法印 发表于 15-5-2011 05:35 PM

三法印，可以请你分享你对龙树菩萨的思想存在着怎样的见解吗？
为什么你会说中国的佛教已经名存实亡呢？是怎么样的思想/观念让中国佛教名存实亡呢?

三法印

回复  三法印

也不尽然 . . .
佛教传到中国于公元100年左右(東漢明帝时),至今己一千九百年了.
期间中 ...
BEJ7684 发表于 15-5-2011 06:14 PM

所以中国的佛教已经是变了再变的佛教..

三法印

回复 43# BEJ7684


第一义悉壇 = 雜阿含经
对治悉壇 = 中阿含经
为人悉壇 = 增一阿含经
世界悉壇 = 長阿含经  

那就好研究雜阿含经, 中阿含经, 增一阿含经, 長阿含经
第二手的论就当参考书..

既然雜阿含经是第一义悉壇, 为何大乘把四阿含说成是不究竟的小乘??

三法印

回复 44# 傻瓜VIP


龙树的思想和佛陀所教的不同, 基本上他的中观理论是做为辩论用的, 在学术上是一门学问, 但用于解决生命的烦恼和问题并没有起任何做用. 所以于解脱修行无益.
而中国佛教, 他竟成八宗共祖...

清池

回复 47# 三法印

  龙树的思想和佛陀所教的不同, 基本上他的中观理论是做为辩论用的, 本在学术上是一门学问, 但用于解决生命的烦恼和问题并没有起任何做用. 所以于解脱修行无益.
而中国佛教, 他竟成八宗共祖...

不对，龙树在古印度，空宗，古中亚，古印尼，古锡兰， 藏传，等的大多数的大乘佛教都是共祖

再说，当今南北传互相承认，你的说法就只偏一方，就是不合法了

susupapaya

回复  三法印


再说，当今南北传互相承认，你的说法就只偏一方，就是不合法了
清池 发表于 16-5-2011 03:04 PM

今天南北传都不承认创价，你好不合法

傻瓜VIP

【增一阿含经】第28卷『听法品』

大意：本经叙述屠杀牛羊等众生的人，会为无善根，杀害之心，会招致诸恶报，不得搭乘车马、大象等事。末后教人应对一切众生起慈心，应该持守不杀生之戒。


结集者的我们都像如是的听过的：有一个时候，佛陀住在于舍卫国的只树给孤独园。
那个时候，世尊告诉诸比丘们说：「你们是否看见那些屠牛的人，由于此工作而
得其财业，然后大富大贵的得以乘车马，乘大象的吗？」诸比丘们回答说：「非也（弗也）！世尊！」
世尊告诉他们说：「善哉！诸比丘！我也不看见，不听闻过那些屠牛的人，杀害牛之后，得以乘车马，得以乘大象的人。所以的缘故就是：因为我也是同样的不见此事之故。那些屠牛的人，能得乘车马、大象，终究不会有此道理的。云何呢？比丘们！你们是否看见屠羊、杀猪的人，或者猎捕鹿的人，如此之人，作此恶业之后，由于得此财业，而得以乘车马、乘大象的人吗？」诸比丘们回答说：「弗也！世尊！」
世尊告诉他们说：「善哉！诸比丘！我也不曾看见过，不听说过那些屠牛的人，杀害生灵之类后，得以乘车马、乘大象，终究并不会有此道理的。你们诸比丘们！如果看见杀牛的人，能得乘车马的话，这乃是前世所造的福德，并不是今世之福报（杀生恶业那来的福德？）可说都是前世
宿行所带来的。假如你们看见杀生的人，能得乘车马的话，应当要知道！这是此人的前世的宿福之所种的。所以的缘故就是：因为都由于杀生之心不除去之故，并没有大富大贵之命的。为甚么缘故呢？因为如果有人亲近恶人，而好喜于杀生的话，就为种植地狱之罪，假如出生为人类之中的话，其寿命也是极为短少的。如果又有人好喜偷盗的话，就是种植地狱之罪，这样，乃如那些屠牛的人那样，都是贱取而贵卖，都是诳惑世人，而不按正法的。屠牛的人也是如是，由于杀心之故，致有如此的罪咎，而不能得以乘车马，不能得乘大象。
因此之故，诸比丘们！应当兴慈心，去对待一切众生。像如是的，诸比丘们！应当要作如是而学！」
那时，诸比丘们听佛所说，都欢喜奉行！

三法印

以杀业为生的人, 不止不能得富贵, 而且有恶业..

因为都由于杀生之心不除去之故，没有大富大贵之命的。为甚么缘故呢？因为如果有人亲近恶人，而好喜于杀生的话，就为种植地狱之罪，假如出生为人类之中的话，其寿命也是极为短少的。如果又有人好喜偷盗的话，就是种植地狱之罪，

所以五戒第一戒为不杀生, 八正道的正命--不以杀盗等为养命之业..

傻瓜VIP

回复  傻瓜VIP
龙树的思想和佛陀所教的不同, 基本上他的中观理论是做为辩论用的, 在学术上是一门学问, 但用于解决生命的烦恼和问题并没有起任何做用. 所以于解脱修行无益.
而中国佛教, 他竟成八宗共祖...
三法印 发表于 16-5-2011 02:17 PM

佛之所以為佛，就是因為他的生命究竟圓覺。圓覺就是圓滿覺悟的意思，他能夠究竟圓滿覺悟緣起空寂的中道，才能夠成佛。既然如此的話，那麼我們能夠見到緣起空寂性的中道，就如同佛一樣，就是見佛了，這叫「見法即見佛」。如何見法？必須要見緣起。所以「見緣起即見法，見法即見佛」這句話很重要，是告訴我們修行的核心，從《阿含經》中知道，須菩提一直在表達這個觀念。

凡是佛弟子，能在聽聞思惟中獲得這緣起正法的正見，就是信解見佛。能在定慧的實踐中通達，就是證悟見佛。從前釋尊在世時，有一次廣大的集會，大家都去見佛。須菩提在山邊考慮，我也去見佛嗎？佛說「見緣起即見佛」，我為什麼不觀察緣起呢？他觀察一切從緣所生，都是無常演變；從無常的觀察中，通達法性空，契入寂滅的聖境。當時釋尊對一個最先見佛的弟子說：你以為先見我嗎？不！「須菩提先見我身」。

在蘊處界諸法，觀察它的無常性、空性、無我性，才是真正的見到佛。這種看透了佛的內在本質理性，叫做見佛的思想，佛在世的時候，應該已經存在了。蓮華色比丘尼先見到佛的生身，卻被佛呵斥，而說偈曰：
「善業（須菩提）已先禮，最初無過者，無無解脫門，此是禮佛義。」

法印兄所说的,中观理论是用来辩论,是一门学问,无法解决生命的烦恼和问题,与解脱修行无益。
真是让我大开眼界

傻瓜VIP

以杀业为生的人, 不止不能得富贵, 而且有恶业..

因为都由于杀生之心不除去之故，没有大富大贵之命的。为甚么缘故呢？因为如果有人亲近恶人，而好喜于杀生的话，就为种植地狱之罪，假如出生为人类之中的话，其寿命也是极为短少的。如果又有人好喜偷盗的话，就是种植地狱之罪，

所以五戒第一戒为不杀生, 八正道的正命--不以杀盗等为养命之业..
三法印 发表于 16-5-2011 11:09 PM

因此之故，诸比丘们！应当兴慈心，去对待一切众生。像如是的，诸比丘们！应当要作如是而学！
你好像忘了写这句

三法印

回复 52# 傻瓜VIP

读中观有助我们悟道吗? 有就有用,  没就没用..

三法印

回复 53# 傻瓜VIP

不杀既是慈心, 杀了还讲慈心, 若讲慈心而不言不杀, 就难怪密教认为诛法杀他也是慈心...

傻瓜VIP

回复  傻瓜VIP

不杀既是慈心, 杀了还讲慈心, 若讲慈心而不言不杀, 就难怪密教认为诛法杀他也是慈心...
三法印 发表于 17-5-2011 12:25 AM

大意：本经叙述屠杀牛羊等众生的人，会为无善根，杀害之心，会招致诸恶报，不得搭乘车马、大象等事。末后教人应对一切众生起慈心，应该持守不杀生之戒。

你所说的"讲慈心而不言不杀"，与这部经意是违反的.
经中况且提及对一切众生起慈悲心,不杀害心...何来你所说的讲慈心不讲不杀呢？

三法印

回复 56# 傻瓜VIP

赞同你说...
问吃三净肉, 有违慈心吗???

傻瓜VIP

回复  傻瓜VIP

赞同你说...
问吃三净肉, 有违慈心吗???
三法印 发表于 17-5-2011 12:46 PM

末学引用印顺导师的著作集内容供分享 。

印順導師《教制教典與教學》：「護生，是佛教的根本精神。這是一貫的原則，而在實踐上，是不能不適合環境，不能不適合根性的。從環境說：或由於乞食制，而方便的許受三淨肉；或由於畜牧區，而方便的習行肉食。這只要不自殺，不教他殺，不直接為自己而殺，肉食是不違背不殺生戒的。然如中國的僧眾，自買自煮，這是無論如何，肉食總是有違犯的。環境有他的特異性，不可一概而論。而佛法的大悲護生，應始終作為最高的理想，切不可偏執方便來反對究竟！

從根性說：如真為大乘根性，學大乘法，那應該絕對的禁斷肉食，長養慈悲。如是著重為己的聲聞，如來有三淨肉的方便。如為一般信眾，既不曾發出離心，更不曾發菩提心，實還是仰望佛法的人天乘。這除了不得殺人而外，對於畜生類的殺傷與噉食，雖然是雜染的，過失的，卻不能嚴格的苛責。因為無始以來，顛倒輪迴，眾生一向是如此的。為了引導他們趣入佛法，不妨於白月黑月（中國通用朔望），或六齋日，或短期的，勉勵學眾來嚴持不肉食戒，以為趣入佛法的加行。換言之，對於一向肉食的信眾，一下的禁斷肉食，不如方便的漸次引入的好。

中國佛教徒，素食慣了，每誤會為「學佛非素食不可」。對於學佛而肉食的，存著輕蔑心、毀謗心。這不但使肉食者不敢學佛，更引起肉食論者的邪謬反應。肉食者肉食慣了，或者捨不了口舌的滋味，於是乎造作種種理論，從不妨肉食，說到非肉食不可。不但學佛可以食肉，而且反對素食者。以肉食為合理的，應該的；反對素食，破壞素食的種種道理，都是不成道理的道理！希望勸人肉食，而自己非肉食不可的朋友，少作謗法惡業。朋友！這是斷滅佛種的謬說呀！」

《教制教典與教學》：「：（大乘）佛教徒並非絕對的蔬食（喫菜）主義者，蔬菜中的葷辛──蒜薤等是不食的。也不是絕對的反肉食（從動物而來的食品）者，牛羊的乳酪，是佛所許食的。所以佛法不是一般所想像的食菜、不食肉，佛教徒的不食肉，只是「不殺生」的實踐。」( Y 21p96 ）

《教制教典與教學》：「有的主張不妨食肉，有的認為非食肉不可。這些肉食者的見解，極為龐雜，而最欺人的，是掛起一面虛偽的科學招牌。認為：我們不能不殺生，非殺生不可；所以從不殺生而來的不肉食，毫無意義。他們以為：草木也有生命，所以蔬食還是不免殺生。又以為：素食（不肉食）是不能徹底的，飲一口水，水中就有多少生物！吸一口空氣，空氣中就有多少生物！如真的不殺生，不肉食，那就不能飲水，不能吸空氣，唯有死亡而已。又以為：如基於仁慈的見地，如儒家的「君子遠於庖廚」等，那只是不徹底的自我欺騙。這種見解，在一般社會人士，可說情有可原。如部分的佛教徒，也附和而如此說，這不免太笑話了！」( Y 21p97 ）

《教制教典與教學》：「佛法所說的殺生與不殺生，有著善惡──道德與不道德的性質。這不屬於物理化學的科學世界，也不是顯微鏡與望遠鏡底下的東西（在物理科學中，善與惡是無法分別的）；這是屬於情理參綜的道德世界，心色相關、自他相關的有情世界的東西，應從情理、心境的關係中去說明。先從所殺的對象來說：殺生，指殺害有情識的眾生（近於一般所說的動物）說。有情識的眾生，都有求生惡死的意欲。如受到傷害或死亡，會引起恐怖、苦痛，引起怨恨、憤激、敵對的行為。例如人與人間的相殺，會造成彼此積怨，相仇相殺的敵對情形。草木是無情識的眾生，雖也有繁殖、營養等生命現象，但受到傷害時，僅有物理的反應，而不會有心識的反應。如砍伐草木，不會激動草木，引起彼此相仇害的敵對性；更不影響自己，保有殘殺的業感力。所以佛法所說的殺生，著重在對方有否心識的反應，會不會因此引起相仇相敵的因果系。「食蔬也是殺生」的論調，顯然沒有弄清楚這種事實，沒有明白殺生所以要禁止的真實意義！」( Y 21p98 ）

《教制教典與教學》：「不錯，印度佛教──佛世與後來的弟子們，是肉食的，然而並不殺生。在戒律中，不但嚴禁殺人，並不得故意害眾生命；連水中有微蟲，還得常備漉水囊，以免無故的傷害。不殺生，無疑是佛法嚴格貫徹的。然因為佛與弟子，過著乞食的生活，只能隨施主家所有的，乞到什麼就喫什麼。佛與弟子決不許為了口舌的嗜好，親自去傷害眾生，或非要肉食不可。為了遊化乞食的關係，隨緣飲食，不能嚴禁肉食。既不起心去殺，也非專為自己而殺。這雖然肉食，並不曾違犯殺生戒。所以當時的肉食制，也有限制：對於施主供施的肉食，看到他為自己而殺；或者聽人說是為了自己而殺的；或者疑惑是特為供養自己而宰殺的，就謝絕而不受。因為這樣的肉食，眾生由我而死，本是可以避免的而不知避免，是違犯不殺生的。佛法的遮禁肉食，並不因為他是肉，而因為是殺生。一般不知道不殺生的意義，不知為了不殺生而不食肉，並非為了是肉而不食肉，這才不免異說紛紜了。這樣，過著乞化生活的比丘，只要是不見不聞不疑，肉食是不犯殺生戒的。然而如受某一信徒的長期供養，那就應該告訴他，不要為自己而特設肉食。否則豈不明知他為自己殺生，怎可推諉為佛所許可的！如肉食慣了，覺得非肉食不可，這是為味欲所拘縛，即使他是錫、緬、暹等地的僧眾，也是根本違犯了佛陀的慈訓，喪失了佛教的精神！」( Y 21p101~102 ）

BEJ7684

回复 46# 三法印


   所谓第一义悉壇 . . .就是讲法不再用方便法,直入主题 . .
直接开示佛法大義
在印顺导师的著作有<<雜阿含經會論編>>
一个北传法师竞有这类著作,不是应该去探讨吗?

而在近代佛教 共有两个大師总结 北传佛教共有三大系 :
太虛大師的法性空慧学,法 唯识学及法界圆觉学
印顺导师的性空唯名系,虚妄唯识系及真常唯心系

两个大师都是把北傳佛教分成一样的三大系.
所以,我们这些在家优婆塞,优婆夷...应该看待整个历史走势,
不能有先入为主的观念.
在佛教中,南传有南传的优势,北传有北传的优势,而后起的藏传亦具有其优势.
它们的出现有其历史因缘,有其一定的弘化价值.
今人应有
依法不依人
依了义不依不了义
依智不依识
依义不依语
所谓的四依法
耒分析所听到及看到的佛法.
而不是人云亦云 . . .
所谓
正人说邪法
邪法亦变正
邪人说正法
正法亦变邪

共勉之 !

三法印

回复 58# 傻瓜VIP

其实很简单, 佛教不是素食宗教, 而素食的宗教是嗜那教, 后期的大乘佛教是不是由嗜那教和佛教结合而演变就不得而知了. 不过真正佛陀的僧团是守227戒, 是不能储量和自买自煮的(那是犯戒的),  穿的也是迦纱(三衣)不是唐服, 说托钵, 南传僧人在西方国家一样又人供养, 在中国就不能, 就是不知道中国人为何不能出家乞食修行, 中国人的自尊和面子比别的种族较大??  所以中国的佛教是名存实亡. 我们学的是真正的佛陀的教法, 不是那些偏离教义的后期佛法, 曾经读了大乘佛经后读南传佛经开始真的觉得佛陀讲话反反复复如何是讲真实语, 早期以为"出家人"使吃素的后来看南传的出家人荤素不避, 也觉得很怪异. 后来把真相理清了, 反而放心了, 知道佛陀不是讲话反反复复的圣者, 佛陀所教的法和律是合情合理合于圣道的而且也不流于世俗.  这样的信心就会自然坚固.