佛教新谈 － 大我和成佛 （什么是生死？什么是轮回？）

阿月渾子

还有一段很重要的就是佛教徒根本不必吃素，因为佛陀本身也随缘取食，包括肉类。 但佛教徒不吃活的食物。
RICYON 发表于 6-7-2010 01:08 PM

大大，這句，我看放你一馬的時間恐怕來不及了（當然，我不是放馬人，別誤會），你或許要懸崖勒馬了。

吃不吃素是個人發心，佛陀可曾設定戒律不能堅持吃素？

在這時代裡，要做到隨緣取食可不容易，除非在家人都去出家吧；即使全部在家人都出了家，也未必能做到隨緣取食吧？

吃素只是一個達到您所謂的（不吃活的食物）的標準，當然，難免有些人會把吃素的觀念看得很重，這也還好，就像你一樣把佛教不必吃素的觀念看得很重一樣，不是嗎？

話說回頭，請問你什麼食物可以歸類為（不吃活的食物）呢？

RICYON

回复 41# 阿月渾子

还好我的马装有煞车功能，在最关键时刻有惊无险。   哈哈哈！请别为我担心吧！
虽然你不是放马人家，但还可称为看马高人，可以轻易举出马的不足之处。
吃素就如你所说是个人所喜事情，所以我承认是没有资格对吃素一事作任何批评。
但如果你仔细观察某些所谓的佛教典籍，里边的确存有如此说明“佛陀是素食者，而且佛教徒应该吃素”，我也亲耳听过僧人如此说过。这些其实是一番误导性的话，很容易让人误解佛教所谓的不杀生即是不可以吃肉的错误观念。因此我说在佛典籍里如果有以上的宣言肯定不是佛教典籍也非无道理。理由就如你所说佛陀不反对或赞成其跟随者吃素，既然佛陀没有作任何声明，那么佛典籍里有以上声明是错误的。
佛教徒可以吃肉的理由必需对“生命与死”的理解上作分析方能一目了然。

阿月渾子

回复  阿月渾子
还好我的马装有煞车功能，在最关键时刻有惊无险。   哈哈哈！请别为我担心吧！
虽然你不是放马人家，但还可称为看马高人，可以轻易举出马的不足之处。
吃素就如你所说是个人所喜事情，所以我承认是没有资格对吃素一事作任何批评。
但如果你仔细观察某些所谓的佛教典籍，里边的确存有如此说明“佛陀是素食者，而且佛教徒应该吃素”，我也亲耳听过僧人如此说过。这些其实是一番误导性的话，很容易让人误解佛教所谓的不杀生即是不可以吃肉的错误观念。因此我说在佛典籍里如果有以上的宣言肯定不是佛教典籍也非无道理。理由就如你所说佛陀不反对或赞成其跟随者吃素，既然佛陀没有作任何声明，那么佛典籍里有以上声明是错误的。
佛教徒可以吃肉的理由必需对“生命与死”的理解上作分析方能一目了然。RICYON 发表于 6-7-2010 10:37 PM

哪來的先進馬車。。。佩服佩服

那可不是擔心，而是關心呢。。。

看馬高人嘛。。。已經有個弼馬溫了呢。。。我哪敢搶人碗飯 ，再說，我最大的本領就是馬失前蹄而已。。。

你說的佛教典籍，我也有看過，但是呢，看歸看嘛，聽歸聽嘛，誰能保證自己看到的、聽到的是沒有我執成分的呢？當然，翻譯經典以及宣說經典的人也不確定是否已不受二執的影響。

觀念是否正確，我想一日還未登彼岸，觀念錯誤之虞還是在所難免吧。這樣說好了，如果還沒有從五蘊枷鎖中解脫，那麼眼睛看的，耳朵聽的等等都還在五蘊範圍內，無論怎麼看怎麼聽都難免罩上一層無明吧。如果佛的真意那麼容易就可以透徹，武則天就不需要寫【願解如來真實義】了。

個人有個人的因緣吧，有些人或許從持素中悟道，也或許有人從持素多年然後悟道以後就放下持素了，甚至也可能有人茹素了好幾十年突然間開葷後悟道，無奇不有吧。每一個阿羅漢悟道的方法都不一樣的，不是嗎？

佛陀不聲明並不代表是不對，有些時候當佛陀默許一些事情時，只有當事人才會知道的，其他人就不一定知道了，當然，我不是當事人，也不是當時人，所以我也不知道佛陀不聲明是為了什麼。

佛教徒吃什麼都無所謂吧，無論怎麼吃都難離五欲，除非是為了延續生命修行而吃，對嗎？

清池

大乘佛教的教理是佛有三身，历史的佛陀是其一化身。其余在历史的佛教贤哲的高尚行为也作为佛部分的应化身，佛与佛教贤哲的悟达智慧也作为佛部分的报身，常真的宇宙法则继续使人明白真理是佛的法身。佛的三身从未离开我们的世界，但是继续以许多的其他形式教导我们。
原始佛教也教导，如来（Tathāgata ），法身(Dharmakaya)和涅槃(Nirvana)同义是指佛真理无处不在的真如法性，非来也非去，去如來者，无所從來，亦无所去。

原始佛教也教导釋迦牟尼佛有前身
没有轮回转世，那么就不可能获得南传佛教四果 了
（初果，須陀洹，Srotāpanna，入流）
（ 第二果，斯陀含，Sakadagami，一还果）
（第三果，阿那含，anāgāmin，不再來）
（第四果，阿羅漢  ）

民众在佛理上和修行上获取的智慧正行是因
导致正面影响世界正法作了贡献是果
依正不二， 心和环境俩者是互相影响的

清池

梵语版属于后期的，巴利语版更早，不要乱说。

佛教从很古的时代起就分成了许多派别。各派都或多或少地有自己的经典。现在流传下来的大体上有四类：
第一、用巴利文写成的；
第二、用其它中世印度文写成的；
第三、用所谓混合梵文写成的；
第四、用梵文写成的。
这些经典，所属的宗派不同、使用的文字不同、写成的时代不同、保留下来的数量不同、流行的地区不同，不同之点是很多的，但是有一点却是相同的：其中有很多篇章是逐字逐句完全相同的，不同的地方只表现在语言的特点上。

巴利文佛典里较古的部分是从原始佛典里“翻译”过来的。摩揭陀语残余就是在翻译的过程中留下来的。
　　在巴利文佛典里，这样的例子随处可见。[xiii]譬如-e代替-o；pure等于puras；attakāro变成attakāre；bahuke jane pāsapā?ike等于bahuko jano pāsapā?iko。随处都可以遇到的呼格复数bhikkhave（比丘们呀！）也是一个摩揭陀语的残余。r＞1的现象在巴利文里也可以找到，譬如paliku??hita（包起来了），是字头 pali加字根?gu??h，pali等于pari。这种例子还多得很，只举出上面这几个，也就足以说明问题了。

这都是事实，事实是否认不掉的。装做看不见，它们仍然是存在的。

佛教各个派别在发展过程中，都规定了一种语言做为本派的经堂语。巴利上座部、昙无德部、弥沙塞部都以俗语为经堂语，而说一切有部及根本说一切有部则以梵文为经堂语。

混合梵文就是俗语和梵文的一种混合物。其中梵文的成分俗语的成分随时代早晚而不同：时代愈早，其中俗语成分也就愈多；时代愈晚，其中俗语成分也就愈少。甚至在同一部佛经的早晚不同的异本中，也表现出这种情况，《妙法莲华经》梵文原本就是一个最好的例子


-季羡林-再论原始佛教的语言问题

wusen

大乘佛教的教理是佛有三身，历史的佛陀是其一化身。其余在历史的佛教贤哲的高尚行为也作为佛部分的应化身，佛与佛教贤哲的悟达智慧也作为佛部分的报身，常真的宇宙法则继续使人明白真理是佛的法身。佛的三身从未离开我们的世界，但是继续以许多的其他形式教导我们。

不要拿这些我不认同的论点来反驳，这些是“常见”的支持者。

原始佛教也教导，如来（Tathāgata ），法身(Dharmakaya)和涅槃(Nirvana)同义是指佛真理无处不在的真如法性，非来也非去，去如來者，无所從來，亦无所去。

这些法身不是你们所认为的大我或者小我等等各自的名分。
佛陀说无我，一切都是缘起无我，你们把这些缘起法贬低，把常乐我净这些思想抬高，注定你无法了解佛法的缘起。

原始佛教也教导釋迦牟尼佛有前身
没有轮回转世，那么就不可能获得南传佛教四果 了
（初果，須陀洹，Srotāpanna，入流）
（ 第二果，斯陀含，Sakadagami，一还果）
（第三果，阿那含，anāgāmin，不再來）
（第四果，阿羅漢  ）

民众在佛理上和修行上获取的智慧正行是因
导致正面影响世界正法作了贡献是果
依正不二， 心和环境俩者是互相影响的

说了那么多，都无法推翻缘起无我，那些前身代表佛陀还没解脱的阶段，不要乱乱把这些句子扯上你们的“常乐我净”，
这些果位只不过描述修行者解脱轮回的过程，不要乱乱把这些句子扯上你们的“常乐我净”。

————————

梵文和巴利文，不是我能说服你的论点，我们还是在缘起无我和常乐我净的方向下手吧！

RICYON

回复 43# 阿月渾子

非常感激您对我马的关心。。。。。。我这只马呀，只不过是一只玩具马，其中有煞车功能并不为奇。。。。呵呵呵
阿月可千万别为此马失前蹄哟，我这位老人家可担当不起哦！
回到正点。。。。。其实，我只是建议引用最简单方法去分别佛法典籍及经典的真伪，并没有其他目的。佛友们是否能接受这项建议，该由佛友们自己决定了。。。。。
因为健康而持素，因为其他宗教关系而持素，因为家庭习惯持素理由而持素和因为己所欢喜而持素都与佛教无关。 但是，佛教徒必需持素这句话已经脱离了佛教的正见与正思维，也已经颠倒了佛陀的教义，因为佛陀认为只要不见杀，不闻杀与不疑杀，凡是已经死了的动物体肉是可以吃的(但佛陀说过有十种动物体肉不可吃。。。是有原因的)。关于这方面的理由必需对“生命与死后的色身”多深入了解，方能不再执着对持素与持荤的问题上起烦恼及迷信。

佛教徒应该吃素或可以吃荤是永远争论不休的课题，我们只好点到为止。咱俩都已经把话说明白了，应该留给论坛上的同修去分析了。

殷素素

哎哟，我看wusen是来踩场子的，刺激，刺激。
佛法博大精深，不同法门只为了接引不同根性的众生。为何要怀疑 ...
aquariuscat_82 发表于 5-7-2010 06:33 PM

   

哎哟，我看wusen是来踩场子的，刺激，刺激。
佛法博大精深，不同法门只为了接引不同根性的众生。为何要怀疑 ...
aquariuscat_82 发表于 5-7-2010 06:33 PM

呵呵。。。好说，好说。。。看来众人皆醉只有我俩独醒。。。
他是啦啦教的啦（加上和创价过意不去 ）。。。在这里捣乱只是为了分裂佛教和混淆佛法，骗得了法音的无知少男少女，糊涂老头子，却瞒不了在草丛混了几十年的老娘

殷素素

哎哟，我看wusen是来踩场子的，刺激，刺激。
佛法博大精深，不同法门只为了接引不同根性的众生。为何要怀疑 ...
aquariuscat_82 发表于 5-7-2010 06:33 PM

呵呵。。。好说，好说。。。看来众人皆醉只有我俩独醒。。。
他是啦啦教的啦（加上和创价过意不去 ）。。。在这里捣乱只是为了分裂佛教和混淆佛法，骗得了法音的无知少男少女，糊涂老头子，却瞒不了在草丛混了几十年的老娘 。。。。他知道被我拆穿，自然不敢正面回答我，落荒而跳

aquariuscat_82

不要拿这些我不认同的论点来反驳，这些是“常见”的支持者。


这些法身不是你们所认为的大我或者小我等等各自的名分。
佛陀说无我，一切都是缘起无我，你们把这些缘起法贬低，把常乐我净这些思想抬高，注定你无法了解佛法的缘起。

你为什么这么激动啊？
我们只是讨论佛法，谁贬低谁了？而且，佛陀也不说“注定”的吧，而是说因果。

弥赛亚

你为什么这么激动啊？
我们只是讨论佛法，谁贬低谁了？而且，佛陀也不说“注定”的吧，而是说因果。 ...
aquariuscat_82 发表于 7-7-2010 11:11 PM

你却说如果

弥赛亚

哎哟，我看wusen是来踩场子的，刺激，刺激。
佛法博大精深，不同法门只为了接引不同根性的众生。为何要怀疑 ...
aquariuscat_82 发表于 5-7-2010 06:33 PM

问题是佛陀不教那样的法门，却很多人提倡

阿月渾子

回复  阿月渾子

非常感激您对我马的关心。。。。。。我这只马呀，只不过是一只玩具马，其中有煞车功能并不为奇。。。。呵呵呵
阿月可千万别为此马失前蹄哟，我这位老人家可担当不起哦！
回到正点。。。。。其实，我只是建议引用最简单方法去分别佛法典籍及经典的真伪，并没有其他目的。佛友们是否能接受这项建议，该由佛友们自己决定了。。。。。
因为健康而持素，因为其他宗教关系而持素，因为家庭习惯持素理由而持素和因为己所欢喜而持素都与佛教无关。 但是，佛教徒必需持素这句话已经脱离了佛教的正见与正思维，也已经颠倒了佛陀的教义，因为佛陀认为只要不见杀，不闻杀与不疑杀，凡是已经死了的动物体肉是可以吃的(但佛陀说过有十种动物体肉不可吃。。。是有原因的)。关于这方面的理由必需对“生命与死后的色身”多深入了解，方能不再执着对持素与持荤的问题上起烦恼及迷信。

佛教徒应该吃素或可以吃荤是永远争论不休的课题，我们只好点到为止。咱俩都已经把话说明白了，应该留给论坛上的同修去分析了。
RICYON 发表于 7-7-2010 11:22 AM

我是動物保育支持者嘛。。。所以，會很自然地愛惜您的馬，您的馬名叫賽迪？

倚老賣老了？阿月不擔心呢，所謂家有一老如有一寶嘛，有您這寶墊底，多失幾次蹄也無傷大雅。。。

您的建議當然是沒什麼問題，問題就出在一個關鍵時刻上了，那就是提出的建議能奏效多少與多久。

文字一旦穿梭時間的領域，本有的含義不多不少會改變的。再說，文字是裝載思想概念的工具，而這思想概念的東西是無邊的，所以文字不是首選的工具但是為了傳承學說教育又別無選擇，迫於無奈只好勉強才用字（符號）。再加上，人有一種特殊的傾向，那就是特別喜歡有頭、有尾、有身體，也就是說人喜歡在陌生的一句話裡面，加頭加尾或加身體。這是為了好讓自己容易明白字句的意思，不過呢，這可是殃及池魚的做法，因為這樣的加法是分分鐘會冒著五成以上錯解字句的險呢。

說到這裡，我認為無論看什麼樣子的經典都好，最重要還是要看好自己的心。劉鴻章曾說過是藥三分毒，治療心病的藥也會有毒，藥要在三毒叢生的心發揮作用，可不簡單，一個不小心，就會被毒化了呢。

怎麼不分享那十種肉不能吃呢？別讓我憋著餓嘛(非肉體上的餓）

不疑殺的定義，我覺得是蠻廣的。只要一日有人到市場上消費肉食，那麼屠宰場都會把【所有人都會買肉】的概念加在自己的行銷策略上，如果這是真的，那麼所有人，包括和尚也難逃一個責任，那就是屠宰場為了供應所有人買肉，所以要宰某數量的牲畜。在這樣的情況下，您認為吃到肉的人誰還有機會做到不疑殺呢？
吃素不吃素，也沒什麼好爭的，無論吃什麼，消化後的結果都是一樣的。

RICYON

回复 53# 阿月渾子


    请问什么是賽迪？ 高科技的话我听不懂。。。。

wusen

呵呵。。。好说，好说。。。看来众人皆醉只有我俩独醒。。。
他是啦啦教的啦（加上和创价过意不去 ）。。。在这里捣乱只是为了分裂佛教和混淆佛法，骗得了法音的无知少男少女，糊涂老头子，却瞒不了在草丛混了几十年的老娘
殷素素 发表于 7-7-2010 09:55 PM

你就继续混吧！
虽然清池是创价的信徒，但是他拥有一个好学的心，所以，我才会继续讨论。
而你却喜欢节外生枝，没有方向地乱说，所以，你很难探讨佛法的。。

wusen

你为什么这么激动啊？
我们只是讨论佛法，谁贬低谁了？而且，佛陀也不说“注定”的吧，而是说因果。 ...
aquariuscat_82 发表于 7-7-2010 11:11 PM

你在门外看不见而已。。。

das

创价徒久久一次会来法音闹一闹的，大家看看就好

殷素素

你就继续混吧！
虽然清池是创价的信徒，但是他拥有一个好学的心，所以，我才会继续讨论。
而你却喜欢 ...
wusen 发表于 8-7-2010 10:40 AM

好说，好说，哈哈。。。这个叫做恶人先告状。。。明明是自己滥用那有限的佛学知识，困扰佛教徒的视线和为创价与佛教制造纠纷，说一些有的没有的。。。带大家兜花园，眼力好的人，一看就知道你只是看到佛教的形，切看不到佛教的神；你看到的只是外表，包括文字，却看不到内涵，文字背后的意义，纯粹只是要狡辩，要制造纠纷，老娘说过，法音的少男少女老头子等看不清楚，老娘可是一眼就看穿你啦啦教的身份，你不敢正面回答我的问题，不敢和老娘针锋相对对，说明你心虚 或许你应该考虑再回去马佛学院多读三年课程吧。。。哈哈

殷素素

创价徒久久一次会来法音闹一闹的，大家看看就好
das 发表于 8-7-2010 10:55 AM

    你只猜对一半。。。。

殷素素

    你和thomaslim 都是同一鼻孔出气，奈何法音的少男少女老头子，被一个小伙子玩弄于手掌，还不自知，真是世人无知啊。。。