两百国大生集会抗议选举不公 轻装镇暴队闯校园逮捕两学生

venuscool

好多人窝。。。。
其实本身认为，他们抗议是对的。。。

想请问，他们这个举动。。有让国大生带来什么不便吗？？
破坏学校的安宁？？？对于你们而言，安宁是什么？？？
是不是有事时，用扫把把他扫进床底下，那就够了。。。
请问他们在学校集会，你们有造成什么伤害吗？？


人生存在这个世上，就要懂得争取。。。
既然他们认为已经是他们赢了。。。。到最后却输了。。。
如果你是他们，你会怎样？？？
要求一个交待。。。本人觉得不过分。。。
如果，他们是静悄悄的要求学校给以个交待，你认为学校会理睬他们吗？？？

而且，不是学生代表的话，请问怎样为学生谋求福利？？？
你要用什么身份去跟大学管理层对话？？？

萧繁

好多人窝。。。。
其实本身认为，他们抗议是对的。。。

想请问，他们这个举动。。有让国大生带来什么不便吗？？
破坏学校的安宁？？？对于你们而言，安宁是什么？？？
是不是有事时，用扫把把他扫进床底下，那就够了。。。
请问他们在学校集会，你们有造成什么伤害吗？？


人生存在这个世上，就要懂得争取。。。
既然他们认为已经是他们赢了。。。。到最后却输了。。。
如果你是他们，你会怎样？？？
要求一个交待。。。本人觉得不过分。。。
如果，他们是静悄悄的要求学校给以个交待，你认为学校会理睬他们吗？？？

而且，不是学生代表的话，请问怎样为学生谋求福利？？？
你要用什么身份去跟大学管理层对话？？？
venuscool 发表于 30-1-2010 11:15 AM

其实争取并不是不对，而且是应该要的，但是手法就不对了。示威，想想吧！示威所带来的短期长期效果，是利多过弊还是弊多过利？
要求一个交代并不过分而且应该，但不是用如此激烈的手法，这样的表现很明显的情绪控制了理智。而且，大学生是不是需要这方面的示威？我的立场是，除非万不得已，不用如此激烈的手法，而且在我看来他们都还没有到万不得已的地步。

不是学生代表也可以为学生谋求福利啊！谁说不行？就用学生的身份呗！我自己也不是学生代表，可是在大学三年都和校方谈判了不少次了，不见得有什么问题。当然能够学生代表是最好，毕竟学生代表有我们没有的优势，而且名正言顺。

venuscool

其实争取并不是不对，而且是应该要的，但是手法就不对了。示威，想想吧！示威所带来的短期长期效果，是利 ...
萧繁 发表于 30-1-2010 11:29 AM

    你好。。。
    那么你认为，这次的选举，他们要求一个交待。。要用什么手法争取才是最好的？？
    再请问，你可以分析，示威所带来的好处，以及坏处吗？？
    还有，你可以说说那时你是怎样跟校方谈判？ 关于什么事情？？？结果怎样？？为什么不找学生代表呢？？
    谢谢

KennyWong85

回复  KennyWong85
不会吧？政府会怕这些大学生？我到不觉得他会会做出什么大事让政府怕怕
需知能进入国 ...
黎耀辉 发表于 30-1-2010 01:01 AM

政府不是怕他们现在，而是怕他们未来。
现在越多的人支持学阵，就有越大的可能性他们将来就是投入反对党的。
毕竟现在越来越多人将校方和政府联想在一起了。
（而实际上有多少桌底联系则不明而喻）

KennyWong85

其实争取并不是不对，而且是应该要的，但是手法就不对了。示威，想想吧！示威所带来的短期长期效果，是利 ...
萧繁 发表于 30-1-2010 11:29 AM

以前我的想法和你近似，认为圆桌会谈更胜街头文化。

但是我回想，若和你会谈的对象压根儿就不打算让步，继续操弄他们的权利来榨取学生的天赋人权，
我相信，几乎肯定你的想法会和现在有异。


现在你依然会有这样的想法，确实也没有什么不对。
或许你还没有感受到危机感，或你的标准认为现在你的权利已经足够你享用，
所以才鄙视走在街头的学生。

不过我可以告诉你，走在街头的学生真正为的，就是你现在享受的权利。

你可以不站在前线，但起码做个后勤声援他们也不错，更胜像鸵鸟一样享受着肤浅的‘大学生活’。

萧繁

你好。。。
你好。。。
    那么你认为，这次的选举，他们要求一个交待。。要用什么手法争取才是最好的？？
    再请问，你可以分析，示威所带来的好处，以及坏处吗？？
    还有，你可以说说那时你是怎样跟校方谈判？ 关于什么事情？？？结果怎样？？为什么不找学生代表呢？？
    谢谢
venuscool 发表于 30-1-2010 11:44 AM

用什么手法都好，只要不是那么激烈的就是了。我已经离开了国大一年多，所以也不方便给予建议，如果他们要建议的话可以直接找我。

示威的好处和坏处，简单来说示威可以直接、强势得把自己的意愿表达出来，但是示威除了赌上自己本身以外，还会赌上任何支持你的学生。每个国家、学校没有一个是喜欢学生示威的，只是他们采取的对待方式不同。一个很简单的道理，比如说你是某团体的高层，就说主席好了，每次你们高层提出来的方针还是什么策略，团体里就有一群人没有和你谈论坐下来商量却直接拉出一大批人来向你示威说你霸权什么的，一次两次你能容忍，但是每次这样你有什么想法什么感觉。加上，示威的确影响到安宁，示威一旦情绪被带上而不能平复时就会发生每次报纸看到的暴力事件。当然还有很多，不能一一说明。

我那时候也没有什么，就直接去找校方而已。有几件事情了，就说个比较多人懂的事情吧！saman的款额，那时候pengawai乱开罚款，不少人中，我也是其中一个受害者，后来自己顶不顺了就去找wisma aman的pengawai头谈，事情那个时候也顺利解决。其实你只要好好的和他们谈，分析问题所在和其利弊，一些小课题都不会有问题的，只是大课题可能他们做不了主还要开会什么的。为什么我不找学生代表，很简单啊！学生代表本身也是学生，也得照顾自己的学业，学校还有这么多关于学生的课题，忙都已经忙到不可开交了，所以我觉得自己能解决的小课题就自己去解决呗！

萧繁

以前我的想法和你近似，认为圆桌会谈更胜街头文化。

但是我回想，若和你会谈的对象压根儿就不打算让步，继续操弄他们的权利来榨取学生的天赋人权，
我相信，几乎肯定你的想法会和现在有异。


现在你依然会有这样的想法，确实也没有什么不对。
或许你还没有感受到危机感，或你的标准认为现在你的权利已经足够你享用，
所以才鄙视走在街头的学生。

不过我可以告诉你，走在街头的学生真正为的，就是你现在享受的权利。

你可以不站在前线，但起码做个后勤声援他们也不错，更胜像鸵鸟一样享受着肤浅的‘大学生活’。
KennyWong85 发表于 30-1-2010 12:12 PM

首先，澄清一点，我并不是鄙视他们，我只是不认同他们的做法而已，请你在用词方面别误人倒向。谢谢！

第二，我在大学并没有像鸵鸟一样享受肤浅的“大学生活”，可能你不认识我，我在大学也参与校园政治。我和你的理念存在着差异，但是也请你在用词方面别误认倒向。谢谢！

第三，我在大学也不是没有碰见过你所说的“不打算让步，继续操弄他们的权利来榨取学生的天赋人权”的人，当然那个时候也会选择用比较强硬的手法去谈判。只是我始终认为示威这种激烈的手法是最后的手段，而不是一开始就直接示威什么的，因为它带来的影响很大，可能会牵扯到很大的范围，能免则免。

第四，我不否认这些走在街头的学生真正为的使学生的权利，我从头到尾都没有否认过，我只是不赞同用示威这么激烈的手段而已。

第五，我没有说圆桌会谈胜于街头文化，当然可能我选择的方法我说的话会让你觉得如此。两个各有各的好，没说谁胜谁。由始至终我还是那句话，示威等激烈手法我认识那是最后的手段。

福气又安康

每一个投票站，在投票结束后都会立刻进行算票。而每一分每一秒，竞选学生的代表（agent）都有在场监视算票过程，而且有些agent还自己拿着笔记簿在记录着票数。这些agent，不只一个，而且是超过20个。算票结束后，都有auditor确保票数的准确性。鉴定过后才公布成绩和票数。如果将A、B、C到L投票站的票数加起来，就会得到全大学的总票数。这样，在官方成绩还未公布之前，那些候选人都已经知道结果了。

既然那些候选人的agent都在场，怎么会有什么手法去欺骗呢？还有，这次的选举，备受看好即将成为下一任PMUKM主席的宏愿阵线领袖以94票之差落选。如果说校方插手选举成绩，怎么校方不让这所谓的“亲校方阵线”的领袖得选呢？

也许那所谓的“学阵”同学参与太多的示威，导致缺乏时间上课，忘记了加减乘除的简单数学。我本人就在投票站，那些不知道数票过程的人请不要胡乱说话。

Castelo

大学就是社会的缩影，学院生和那些读死书的人是不明白这些人是为了什么而斗争！学院生也很难体验国立生的大学生活，可能有些人以排名来分别大学的好坏！但我觉得大学是培养我们的思维，不是世界上每所大学能经历一样的大学生活！近年来大学生的社会意识比起大专法令推行是来的高，但也不可否认学阵和校阵被一些政党左右！至少大学生敢表达他们的看法，不在屈服于法令和打压，为什么我们不从另一个层面看呢？还有就是大学选举能让政府预测他们的胜算有多高，因为大多大三生都能投票了！还有就是游行并不代表野蛮！！
p/s我不是ukm的！！

哈雷彗星

回复 49# Castelo 不用那么生气。他们会觉得示威是件恐怖，破坏校园安宁的事情。那是因为他们长期活在白色恐怖下的产品，所以才会那么的不认同这样的做法。
没有人告诉他们：如果没有示威，就不会有今天的印度了。如果没有示威，美国今天就没有Obama了。如果没有示威，今天我们的国邦不是叫Malaysia,而是叫Malaya Union了。更何况，今天在国大的只是一场和平集会，学生手无寸铁，能做得了什么大破坏的事情呢？出来吓人的是那些戴着红色帽子的妖怪。因为国大知道他们的学生是那么的胆小，那么的容易被吓，那么的容易被控制。

当大家问起除了示威，还有什么管道的时候。那些人总是给不出答案，反而是以自己已经不是学生的借口来推搪。（还说什么学生应该好好读书，出来社会后再说话也不迟。你看，出来社会后更加的败道，还误人子弟，教坏那些正在看佳礼论坛的学弟学妹们）。无可否认，他们给不出答案，是因为示威/集会就是最后的一步了。你都会讲咯：出来示威是很危险的。试问有谁愿意拿自己的前途来开玩笑。可是当你看到你自己的校园民主被抹杀，学生权利被剥脱的那一刻。你会选择安静吗？（只有一种人会，那就是ANJING(安静)）

福气又安康

大学是求学的地方。
什么校园民主被抹杀、学生权力被剥脱都是废话。
别只听旁人说话。别只是听说。你有来过国大吗？
你回去国内政局论坛混吧，这里不是你的地方。

KennyWong85

首先，澄清一点，我并不是鄙视他们，我只是不认同他们的做法而已，请你在用词方面别误人倒向。谢谢！

...
萧繁 发表于 30-1-2010 12:26 PM

   我说你现在的想法还只是初期的理想，还未加入现实案例的考量。既然你一直说示威不好，最后才示威，我想为了省却不必要的口水，希望阁下能够给出实际建议和办法。
否则我建议你看看#50楼的哈雷彗星，应该可以一针见血地点出你说了那么多的空洞。
除非你建议出一个实际的方案，我想这就是最强的证明，证明你非空口说白话，而是有实际方案作支持。
也可以省下我或任何其他人‘误解’或‘曲解’你的‘理想’。

KennyWong85

大学是求学的地方。
什么校园民主被抹杀、学生权力被剥脱都是废话。
别只听旁人说话。别只是听说。你有来 ...
福气又安康 发表于 30-1-2010 02:22 PM

   这不是国大不国大的问题，当你说出这么一句话的时候，你已经彻底出卖了你自己。因为你对于‘大学’的意义和作用严重缺乏认知，并把大学狭隘地局限在求知识。
须知道要做学问之前要先学会做人，而学做人之前就要先懂得何谓人。

若你连一个人的基本权利和认知都不懂，轻易被抹杀了而还在那儿手舞足蹈，
那我觉得你去了大学也是浪费。

福气又安康

这不是国大不国大的问题，当你说出这么一句话的时候，你已经彻底出卖了你自己。因为你对于‘大学’ ...
KennyWong85 发表于 30-1-2010 02:34 PM

那我就要请你列出来国大里面有什么人权被剥脱，有什么民主被抹杀。你说得出我就服你。你说不出就别来误导其他人。

KennyWong85

现在新闻闹到这么大你还要我点出来给你？你翻一翻报纸就什么都回答你了。
马来西亚大学国际排名滑落，什么原因你应该更清楚。
校园民主，学术自由等都是主要的评分标准。
所以不用我来说，很多事实都摆在你眼前了，只是看你会不会阿Q避而不见而已。

我倒是针对你说大学是求学的地方，我想说大学不是只是求学的地方。
大学让大学生们在求学的过程中，同时塑造一个大学生的人格品质和思想。

当然不是每一场示威都是好的，要看其示威的目的和方式。
他们不是吃饱没事做，就因为受到了压迫，当圆桌会谈已经不能解决问题，
示威就是其中一个管道来压制霸权和极权。

你可以不认同走上街头，但是我觉得若你如此认为是因为大学只是一个求学问的地方，
而不应该做任何其他的事情的时候，觉得你的思想空间已经被抹杀得7788了。
所以我不能苟同你将大学只局限在求学问而已，因为这种想法正是大专法令此恶法下的产物。

哈雷彗星

你回去国内政局论坛混吧，这里不是你的地方。
福气又安康 发表于 30-1-2010 02:22 PM

请你尊重我的言论自由。我会在这里发帖子是因为我不赞同你的论述和观点。
再者，我并不是那种道听途说之人。我是真的参与过集会，所以我才会列出一些集会成功的例子/正面的消息。以免你只是靠单方面的消息去做判断。无可否认，你是没有独立思考的大专生。（举个例子：你说世界上没有任何大学会喜欢大专生出来示威的，那你怎么解释法国每个星期五都会有集会？你怎么解释印尼是承认集会自由的？在外国，集会是家常便饭，因为集会就是其中一个表达声音的方式）

福气又安康

请你尊重我的言论自由。我会在这里发帖子是因为我不赞同你的论述和观点。
再者，我并不是那种道听途说之人 ...
哈雷彗星 发表于 30-1-2010 03:23 PM

这里是国大佳礼论坛。

欢乐校园版规第三条：不准涉及政治课题: 我国大专法律列明在籍学生不准涉及政治活动，这里是欢乐校园，政治课题请到政经文教坛讨论

福气又安康

现在新闻闹到这么大你还要我点出来给你？你翻一翻报纸就什么都回答你了。
马来西亚大学国际排名滑落，什么 ...
KennyWong85 发表于 30-1-2010 03:05 PM

请你正面回答我的问题。不要转来转去。谢谢。

JF2008

回复  KennyWong85
不会吧？政府会怕这些大学生？我到不觉得他会会做出什么大事让政府怕怕
需知能进入国 ...
黎耀辉 发表于 30-1-2010 01:01 AM

请 “阿美族”赐教。你如此鄙视Stpm学生，莫非你当初进不了stpm ?
再来，以你的愚见，你竟然以为国大只接受Stpm生？

看来你不仅仅是只井底之蛙，还是蛙中最没有见识的，
阿美族，收皮啦你！
哈哈

JF2008

请你尊重我的言论自由。我会在这里发帖子是因为我不赞同你的论述和观点。
再者，我并不是那种道听途说之人 ...
哈雷彗星 发表于 30-1-2010 03:23 PM

   请看清楚，这里是 国大论坛尊重您的言论自由，
也请您尊重马来西亚国民大学的学生