到底是学生问题，还是学校问题？

Cherish_Ying

原帖由 LuPorTi 于 15-10-2009 08:42 AM 发表
本来我是不想发表的。
但，哈哈，突然觉得要发表。
得罪人的话，抱歉先。

谁的错？
这个问题就如我问你，肺比较重要？还是脑比较重要？

个方面都有错吗。



就如CHERISH所说的。为什么要不断怪别人呢？ ...

本来已不想在这帖子里浪费时间了，但看到LuPorti的回复，感觉终于有人看到问题在哪里。

对，我要提出的重点就是，学生的问题。

不否认政府制度偏差，但这并不是构成北大学生素质低落的问题。
考试作弊，只懂在房间煲剧、上网灌水、dota等，还想把一切责任赖在别人成绩差、政府无能、员工没效率上？
我真的无言。

唯一能做的，就只是从改变自己开始而已，不要期望别人会为我们而改变，毫无努力就想外界轻易认同北大的素质。

排名不是唯一，但通过大学的竞争的排名的确能看出一间大学教员与学生的水准。
到底是北大师生不想承认自己的无能，在世界的竞争平台上连500大也挤不进；
还是不求上进，甚至自欺欺人说排名毫无用处，而一直甘于现状舒舒服服的玩玩三四年就好。

有人知道为何潘捡伟30多岁一加入行动党就立刻获得党领袖青睐，获得上阵国会议席并成功获得人民认同？有人知道为何凯里能成为巫青团总团长，并获得巫统的认同？有人知道林冠英的首席经济顾问是毕业自什么大学的吗？如果还一直懵懂说读大学的素质不重要，去查查这些人毕业自什么大学吧！如果还不懂，去问问为什么前“教育”部长希山幕丁还有国内很多高官都不信任本地大学的素质，而把自己的儿女留学海外去。

年轻的一代是社会的探热针，如果连我们这一代年轻人自己也不想改变，而一直赖政府别人等不好，轻易的就把矛头通通都指向别人。。。下一代依然会活在今天我们所失望的马来西亚！难道这就是我们要留给下一代的成长环境？

不要期待别人会为自己而改变，唯一能做的就是从自己开始改变而已。

一个人的力量的确改变不了众人的想法，谢谢网友们（除了LuPorti, flower_monk) 留给我的失望，未来我会继续检讨本身的不足。

LuPorTi

很多人说，
北方提供了的素质差，
我们大学生就无法发挥。

那我想分享一个故事。

我有位朋友。
当他是学校中其中一个团体的副主席时，
学校想要关掉了那个团体。
他不断的申请后，
保住了团体，
但，学会会馆被学校取回。
那学会几乎从新从0开始。
什么设备都没有。
但他们还是成功的把那学会发扬光大。

设备，
只是辅助。
成败的关键还是自己。

北大的设备不足吗？
去去图书馆吧。
看看我们有能力读完所有书吗？
问题是出自于，
1。书不够我们读吗？
2。还是我们不读书？

leekf

鞋弟妹们。。想问你门，你们觉得生活在一个森林里，当有空闲时间会做什么？？“在房间煲剧、上网灌水、dota等。。“ ？？ 这是差不多每个学生在北大当然会做的事情。。

除了读书外，学生们当然是要放松下，娱乐自己。。我想不可能会有人每天到晚都是对着书本来读罢？？

要知道大学里有二十多千人。。就算是个小社会了。。要改变也不是一件容易的事情。。如cherish 说的；“不要期待别人会为自己而改变，唯一能做的就是从自己开始改变而已。“ 但是你要从那里改变？？ 要如何改变？？有些事情不是说要改变就能变的。。也不是我们控制范围里。。我就比如说啦。。。
在你29楼所说的。。
1。在我认识的北大同学中，我看到一大部分的人，都把课余时间花在房间追连续剧、dota、网上灌水，虚耗了许多珍贵的光阴。
看来这是你一厢情愿的想法罢了。。每个人有个24小时，每个人都有自己的权利去享受自己的时间=光阴 。 没有说浪费不浪费的。。以下我的意见可能你会觉得很废，但也是有道理的。。看连续剧，有些戏从中我们可以学习剧里所要给我们的知识，教导，人与人相处的道理。。 而且可以relax下。。dota,其实是一个团体赛。。朋友们可以三五成群在一起打game联络感情。。交换意见。。 也可以活用头脑。。上网灌水。。这就看情况而定咯。。对于我来讲，只是一个空间让我表达自己一些意见和想法。。
2。他说北大生最大的一个缺点，就是喜欢把错误赖在别人身上。
说巴士迟到了。仔细想想，如果我们提早准备，是否会有不一样的结果这个也是？
这个我否认了。。因为你不知道某些学生真正迟到的原因。。我比如。。
有时是因为巴士司机的问题咯。。有些时候巴士不够载学生，他们被逼要等下一轮巴士。。巴士也未必早到。。我的课是八点，我试过从早上七点半等到八点，巴士才来。。结果叻？？ 迟到咯。。提早准备又如何？？？
有些可能是kachi的学生呢。。可能你住在campus里，你不明白out of campus学生的心声。。如果你住在kachi的话，就算你早准备巴士也未必会早到。。:@
还有，可能是学生要赶课呢。。你有试过上连续的课吗？地方是从dkg5 去到dkg4吗？？走路或着搭巴士肯定会迟到咯。。 有时侯看东西要从很多的角度去看的。。但是我赞成有些是学生迟出门的问题。。

3。通过大学的竞争的排名的确能看出一间大学教员与学生的水准。
到底是北大师生不想承认自己的无能，在世界的竞争平台上连500大也挤不进；
还是不求上进，甚至自欺欺人说排名毫无用处，而一直甘于现状舒舒服服的玩玩三四年就好。

其实北大师生不是无能的啦。。有些教授也是很pro的。。那为什么还是有这么多外国的学生申请到北大念书呢？？难道他们喜欢北大师生的无能吗？？还是喜欢进森林大学读书？？ 世界大学的排名是不只是看大学教员与学生的水准而已，还有其他的。。例如大学设备，教学器材，设施，安全，交通等。。

4。如果还一直懵懂说读大学的素质不重要，去查查这些人毕业自什么大学吧！
哈哈， 那你知道美国前中统布什还有那些财政部的部长是念什么大学课系吗？？答案是哈佛经济学。。他们念经济的。。但是为什么他们不能搞好经济问题而且搞到金融风暴呢？？

现实社会里。。只要你是degree holder,很多公司都不会因为你读那间大学而优先聘请你的。。而且薪水也是一样的。。比如说：公司要请人，薪水是两千。a 是拿英国degree holder, b 是拿本地大学的 degree houlder。。大家都是degree holder..难道a可以说，我是英国degree holder，所以我的薪水要三千。。你们觉得公司会答应a因为他的是英国degree holder？？答案心里有数。。

单凭一个人的改变是没有用的。。就算要改变， 那你会从哪里开始改变？？我只能说得是纸上谈兵。。

“对已成之事实，须看破放下，顺因其缘，不起追悔；对当前事物，宜惜取因缘，掘发可造性，积极耕种。”

这句话很有意思。。我很喜欢^^。。

凡事也不能看事情或问题的表面，要从不同的角度去探讨，深入了解，明白哦。。

在此谢谢那些浪费时间在看我写那么多废话的鞋弟妹们哦。。。

LuPorTi

原帖由 leekf 于 15-10-2009 09:10 PM 发表
2。他说北大生最大的一个缺点，就是喜欢把错误赖在别人身上。
说巴士迟到了。仔细想想，如果我们提早准备，是否会有不一样的结果这个也是？
这个我否认了。。因为你不知道某些学生真正迟到的原因。。我比如。。
有时是因为巴士司机的问题咯。。有些时候巴士不够载学生，他们被逼要等下一轮巴士。。巴士也未必早到。。我的课是八点，我试过从早上七点半等到八点，巴士才来。。结果叻？？ 迟到咯。。提早准备又如何？？？
有些可能是kachi的学生呢。。可能你住在campus里，你不明白out of campus学生的心声。。如果你住在kachi的话，就算你早准备巴士也未必会早到。。:@
还有，可能是学生要赶课呢。。你有试过上连续的课吗？地方是从dkg5 去到dkg4吗？？走路或着搭巴士肯定会迟到咯。。 有时侯看东西要从很多的角度去看的。。但是我赞成有些是学生迟出门的问题。。

我对这有经验，我就来发表。
还是把问题怪在他人。
巴士迟到，
没有解决问题的方法吗？
走路。
可能你说很远。
你去寻找槟城MBS2005年的学生吧，
问看他们认识一位走路1小时多去上课的人吗？
远，只是懒惰的借口。

原帖由 leekf 于 15-10-2009 09:10 PM 发表
鞋弟妹们。。想问你门，你们觉得生活在一个森林里，当有空闲时间会做什么？？“在房间煲剧、上网灌水、dota等。。“ ？？ 这是差不多每个学生在北大当然会做的事情。。

除了读书外，学生们当然是要放松下，娱乐自己。。我想不可能会有人每天到晚都是对着书本来读罢？？

没比较有意义的事了吗？
没有别的消遣吗？
跑步，做运动。。
看故事书。。

无法否认，
玩GAME，看戏，没有问题。
但问题是，
北大生花在这方面的时间，
太多了吧？

flower_monk

原帖由 Cherish_Ying 于 14-10-2009 09:08 PM 发表


很好，你是在这帖子里第一个发表内容言之有物的网友。值得鼓励

谢谢你的夸奖
我没有酱厉害
进到北大学到一招大炮而已
因为不想做assignment copy n paste被抓到
只好学习大炮

原帖由 LuPorTi 于 15-10-2009 08:42 AM 发表
HARVARD的学生，
不必教员叫他们做RESEARCH，
他们都自动去做了。
所以人家是顶尖大学。
这边就不一样了喔。
有时我问：“为什么这样的？”
大得到的答案是：“这不重要，考试没考这个。”

关于这句我又有话说了...
真的遇过很多都是酱...
然后我要赖我们的lecturer一下了...
首先我们小的时候
小学中学
老师也是经常给我们做练习
练习最吸引人的地方是：考试有考！
妈妈也说快点做
假期作业一定要买一定要做
来到了大学
lecturer似乎也很喜欢在最后几堂课给tips
有些甚至连考试题目，答案都给你
让你轻轻松松
他本身改考卷很轻松
我们也考得轻松

到了下个sem
A subject跟B subject有关联的...
A lecturer问：你不是拿了B subject咩？做莫我讲这个你听不懂！？

似乎我们被培养成了考试的机器！？
还是因为我们不懂得求上进而多读多做多研究？
还是因为我们一向来都是酱子读书？
tips的制度真的好？

bbee1105

北大的system，北大生都很清楚吧？
当然是学校的问题咯，学生也好不到哪里去。有些毕业就等嫁人了，深造是为了什么？

Cherish_Ying

看到各位积极正面的交流，心中确实感到安慰。

各位同学，虽说要认真努力，但反躬自问，我确实不赞成死读。
课业上的知识并不能让我们真正学得处世的道理，再好的技术理论也只是教我们怎么做一个好员工。所以说大学是最大人力资源——尤其是为别人的梦想而努力的劳力也不为过。但这是社会的发展趋势，每个人都想创业，为自己的事业努力，谁想为别人打工，一生劳劳碌碌却什么都没有？

人因梦想而伟大，唯有方向正确，努力才有意义。希望各位在大学中学到的不只是课业上的知识，不仅寻获人生的志愿，也知道怎么去达成理想。脚踏实地，不投机取巧，一定会有所成就

XiaoHaiZhi

分享一段popular的名言。。。
做么要读书？
读了又不一定会明白，   边读边sms，dota，讲电话，八卦，怎样会明白
明白了又不一定记得，   当你明白了已经是进考场考试了咯，记不了多少
记得了又不一定会考，   没tips的人就够力了，读到没出的，出的没读到
考了又不一定会过半，   lec给tips的部分会做，可是其他部分就惨惨惨
过半了又不一定高分，   tips加上自己的goreng goreng下，拿B或C就OK
高分了又不一定毕业，   大学严规多多，做错一点点小事就不给你毕业
毕业又不一定有工作，   满街大学生，自己又是读死书，不会活用的人
有工作又不一定高薪，   请你做工，什么工都要做，泡茶倒垃圾抹地板
高薪又不一定有老婆，   经过努力奋斗到CEO，可是已经老大不小了咯
有老婆又不一定有儿，   娶到一个，但是将大年纪了。。高风险产妇叻
有儿又不一定会听话，   生了个BB，但现代含金匙出生的小孩，人小鬼大
听话又不一定会读书，   听话乖乖读书了，读书了就会看到这篇文章时。。。
读书了又不一定。。。   “爹地，做么要读书?读书了又不一定。。。。”~~~~~晕~~~~~

悲哀哟。。。。

[ 本帖最后由 XiaoHaiZhi 于 17-10-2009 02:30 AM 编辑 ]

LuPorTi

原帖由 Cherish_Ying 于 17-10-2009 01:00 AM 发表
虽说要认真努力，但反躬自问，我确实不赞成死读

死背虽然可以让我们得到好的成绩，
但大多数人，
考场出来，全部脑海里的东西都还给了考场，
这有用吗？
我们真的有必然需要了解事实幕后所隐藏的事项。
读经济的，
应该知道什么是EFFICIENT MARKET THEORY吧？
在经济学上，这理论真的是一个很常用的理论。
但各位知道吗？
就是因为这个理论，使到整个经济崩溃！
尤其是这次的金融风暴。

原帖由 Cherish_Ying 于 17-10-2009 01:00 AM 发表
人因梦想而伟大，唯有方向正确，努力才有意义。

我十五岁那年。
有个人对我说了一些东西。
什么是人生？
看看现在的做工人士。
早上8点起身，然后去做工。
5点放工，回家后就在家里休息，或出去逛。
之后睡觉了。
明天一早，
又再重复同样的事情。
这叫做人生吗？

我对人生的定论是：
Living happily by doing the things you like to achieve your goal.

高兴，兴趣，梦想！！！

小娴之恋

只要做好自己的本分，管他是谁的问题。
反正读哪一间大学都是一样的，一切都要靠自己。

小紅魔

思想的问题...

如果思想没有改变...北大很难在同行里占有一席位...

思想封闭，不思进去，天天只是自我陶醉在一套自己设定一个不合格标准里面（不只是北大，应该说是local大学都是酱），试问要如何进步呢？如何和外面日益竞争的社会分庭抗礼和分一杯羹呢...

不过，我还是为身为北大生为荣

犯贱下...呵呵！！

ray871106

楼主，为什么你好像什么都讲资格，要怎样去衡量？ 所有大学生有资格，还是北大生有资格，又或者是北大的优秀/1stClass生才有资格讲？
那些被称”没有资格“的不就没得发表他们的意见？

回答你的问题，之前我有听副校长说过，我们大学不能打进较前的排名时因为，UUM没有理科，或者说，UUM没有照顾理科的进步，而那些强的大学都在Science方面很强！

我也不知道是真的还是假的，因为我没有去做”research"，我也不知到有没有资格去讲究这些！！！ 大家能力有限，就只能尽力，可能我们大家都错了！

我爱茶叶蛋

其实不必太在意这Thes-Qs世界大学排名的，每一项研究都会有它自己的BIAS的，就拿这个世界排名研究来说，它主要是用网上发问卷的方法来获取它的资料。而academic peer view就占了最大的比重达40%，这样就有很大机会让各个大学趁机给假资料以提升自己大学的排位。相比之下，中国的交通大学的世界大学排位的可信度会较高。不过，就马大，理大也不入top500，这才是大家应该关注的吧？不过，又有谁会去看、去了解？就算知道，大家能怎样？只要政府一直漠视这个问题，这问题永远都会存在。

改变自己永远比改变世界容易的多，世界大学的排名我看都不看，因为北大的效质才最重要！楼主学弟，经济主要是看人类如何用最少的资源以满足人类无限的欲望。同样的，我们要看的是北大如何善用资源来达到它的存在价值，比方说为国家培养人才。不要忘记，我们读经济最终也是再讲着福利(welfare)罢了。

至于你的问题，到底是北大(X)还是学生(Y)问题，根本是鸡和蛋的问题一样，也和经济的问题一样，有时根本分不清，X会影响Y，Y也会影响X。同时，我们也不知道会不会有其他因素(Z)的存在而影响X和Y。我赞同你的学习态度，有些人的做法确实会让你我看不过眼。不过，那又不关我的事，也许你会认为就是这种漠视的态度令人讨厌，但是每个人都必须为自己行为负责，这也是你所再三强调的负责任喔。我也相信因果，那些没有真才实料的1st Class，终有一天会撞板的。总之大家做好自己的本分就好了！

每个人都不一样，有着不同的学习态度，不同的看法和不同的立场。我在大学三年，我学会尊重别人的立场，我用别人的看法来补充我的知识。我知道还有很多知识我不知道，而且在别人的看法中，我看事情也会比较中立，因为人往往会因为过于主观而忽视事实的真相。不过很遗憾，我在大学中都很难找到能给予我意见的人，因为往往得到的答案是"我不知道" 和最够力的"我没看报纸的" 我不会纠正他们，也没必要，我只会去寻找和我志同道合的朋友罢了。

你说其他网友让你失望了，我应该也让你失望了，不过希望你知道容纳别人的意见才是真正的学习态度。
如以上愚见开罪了你，请见谅。

劈地小宅男

很久没有回帖了。看了那么多，觉得ｃｈｅｒｉｓｈ看的东西太主观了。梭人家浪费时间灌水，上网，看戏，打机。可能你看到的是人的另一面，人家聪明的一面也不需要ｓｈｏｗ你吧。要写真的写不完，没有力去争论因为“公说公有理，婆说婆有理”。

sumin

我非常不赞成你讲的远是问题吗？你一定是住campus的，所以不了解。
难道没有巴士时，住kachi的人要走差不多4km的路去上课吗？？:@

革命者

算了吧。。。
因为这一切都无关痛痒的。。。
现在的你们都在求学中，所以一切有关学业的，你们都会很关心。。。
但试想想。。。
毕业后的你们。。。踏入社会后的你们。。。有了自己家庭后的你们。。。有了自己事业后的你们。。。
还会在乎这些吗？？？
想想你们未来的五年十年的日子还好吧。。。
到底你们一生中所要求的是什么？？？
是眼前那微不足道的？？？还是将来遥不可及的吧？？？
哈哈哈。。。