北传佛教 的“中国佛教”------最新：“天台止观的粗浅认识”

新新网友

原帖由 upatissa 于 15-6-2009 10:12 AM 发表
其实这也不能怪大乘佛教，佛陀经过无数生死，修行（6，10）波罗蜜，论理福报和智慧都异于常人，怎么可能还会经历像佛陀相当悲惨的晚年？果真如此，业报轮回如何自圆其说？所以应身/化身佛的理论就被提出来，算是比较 ...

以乌大大的研究，你认为佛陀有说过6，10波罗密？

upatissa

那你认为佛陀在原始佛典，无论是对在家出家，有没有教导过布施，持戒（生天），忍辱，精进，禅定和智慧的波罗蜜？

新新网友

原帖由 upatissa 于 15-6-2009 11:22 AM 发表
那你认为佛陀在原始佛典，无论是对在家出家，有没有教导过布施，持戒（生天），忍辱，精进，禅定和智慧的波罗蜜？

看到这两张的笑脸 。我想乌大大应该明白我要问的是什么。

既然这样，我就送你 算了。

尋夢人

原帖由 蓝袍术士 于 13-6-2009 08:03 AM 发表
那该如何解释世尊这些“不幸”的遭遇呢？

这个问题牵涉到几个关键的佛教思想,

1. 佛陀遇到逆境(灭国,提婆达多等)
是他在过去和众生所结下的恶缘所致,
并不是因为恶业所导致的.

恶缘和恶业是不同的,虽然都会导致生起逆境.

举个例子,老师管教问题学生,导致问题学生不爽而故意为难老师.

老师为了尽责和出于关心而管教,他并没有造恶业.
不过他令到问题学生的不爽而结了不善缘.

所以老师遭遇到问题学生的为难是因为他结下恶缘而不是他造了恶业.

2. 没有业就不会有果报.


佛陀的业力清净无漏,又何来受苦?

我们在日常生活中所遇到痛苦(苦受)和快乐(乐受),是过去所造的善或不善业在现行.

如;我们在路上看到腐烂的动物尸体,嗅到难闻的气味,走路踢到石头引起疼痛,
这是过去不善业在现行.


既然佛陀已业力清净无漏,又何来受苦?



3. 面对同样的境界,不是所有的众生都是有同样的感受.

因为业力不同,人类看到河,天人看到是琉璃,
鱼看到是屋子,锇鬼看到脓血.

因为业力的差异,所以就有不同的境界和感受.

我们看到的是五浊恶世,在佛陀的眼中是庄严的琉璃世界.

佛陀和弟子们曾断粮三月而以难吃的马麦充饥,众弟子吃到是马麦,
而佛陀则入口成甘凉.佛陀并没有吃马麦或受苦这回事.
这是业力的不一样.

尋夢人

啰唆一大堆,总结成几句吧;

佛陀遇到逆境(灭国,提婆达多等)是他在过去和众生所结下的恶缘所致,
并不是因为恶业所导致的.

没有业就不会有果报. 佛陀的业力清净无漏,又何来受苦?

因为业力不同,人类看到河,天人看到是琉璃,鱼看到是屋子,
锇鬼看到脓血.

我们看到的是五浊恶世,在佛陀的眼中是庄严的琉璃世界.

蓝袍术士

“1. 佛陀遇到逆境(灭国,提婆达多等)
是他在过去和众生所结下的恶缘所致,
并不是因为恶业所导致的.”

恕我愚痴。你说的恶业与恶缘的感念很模糊。看了你的解释，我还是看不出恶业与恶缘有什么不同。可否在解释清楚一点？

“2. 没有业就不会有果报. ”
一些本生故事里，比如说《佛说兴起行经》，就是说了佛陀的这些“灾难”就是以前的恶业成熟所导致的。世尊未开始修行前，这么久的时间里，不可能不造恶业。

另外，如果事事都赖前世恶业的话，那不是变成宿命论了吗？

“3. 面对同样的境界,不是所有的众生都是有同样的感受.”
这点我认同。所以世尊并未受这些“灾难”所苦。但是事实上世尊还是面对了这些苦难，只不过已经不会为它所苦了。

蓝袍术士

其实我也想到这个问题。
“菩萨不住相布施，福德不可思量”，更可况是已经圆满了波罗蜜的佛陀。

后来找到《佛说兴起行经》，里面就是一些本生故事。当然这些故事的主角是我们的世尊，但是特别是，这些故事的主角，都不是英雄，而是大坏蛋。
这些故事，就是在解释世尊一生所遇到的困境的前因后果，也就是说这些困境，是世尊过去世的恶业成熟所导致的。

比如说孙陀利女士毁谤事件，就是因为那时候的一个人（就是后来的佛陀）以前杀害了一个女士（后来的孙陀利），并且嫁祸给一位辟支佛，结果搞到那位辟支佛差点被杀害，幸好这个人及时悔悟，说出真相。

化身佛的理论，我自己确实觉得不太能接受，感觉上有点像基督教Gnostic派的幻影说（就是说被钉在十字架上的耶稣不是真正的耶稣，只是个幻影）。
而且世尊好像在演戏玩游戏，很脱离人间，变成高高在上的神，要下凡来救度众生的感觉。不过这只是我个人感觉啦。

upatissa

2. 没有业就不会有果报.
佛陀的业力清净无漏,又何来受苦?
我们在日常生活中所遇到痛苦(苦受)和快乐(乐受),是过去所造的善或不善业在现行.
如;我们在路上看到腐烂的动物尸体,嗅到难闻的气味,走路踢到石头引起疼痛,
这是过去不善业在现行.
既然佛陀已业力清净无漏,又何来受苦?

师兄的意思是说，凡夫在路上看到腐烂的动物尸体，会嗅到臭味，然后产生厌恶等苦受。。
阿罗汉在路上看到腐烂的动物尸体，会嗅到臭味，不过不会产生厌恶等苦受。。
而佛陀在路上看到腐烂的动物尸体，不会嗅到臭味，（严格来讲，也不会看到腐烂的动物尸体）也不会产生厌恶等苦受？

dayita

有贪嗔痴就有机会造善恶业，或者是凡夫菩萨或者是圣者菩萨都还会有机会造恶业。佛陀本生的故事不是有说佛陀曾轮回到三恶道，在还未证悟之前那里有可能没有恶业？
有说佛陀修苦行（这便是痴的展现），导致佛陀经常背痛。个人认为世上是没有纯善业而没有恶业的。

dayita

业有善恶无记，佛陀既然不造业何来有清静无漏的业力
我想清静无漏是描述证悟解脱的情形。

三法印

佛陀--是人数, 由人父人母所生, 需饮食和大小便, 会生病和老死.

若佛陀坐在我们前面, 我们可能只会觉得他是一位高贵的北印度人而已..

但佛陀的心力, 慈悲, 勇气和智慧却是天下第一, 天和人都所仰慕.

upatissa

喔，原来基督教也有幻影说？ 。
幻maya的学说，吠檀多哲学有很强的理论。。。

如果我们相信业果轮回，相信佛陀是经过无数的三大阿僧织劫，行菩萨道而后在2500年前证佛果，以太子出生边疆小国，出家后还要从外道学四禅八定，学习数论外道的神我，经历种种苦行，而后悟缘起中道成佛，成道后还要面对种种人生不如意的事情，以佛陀过去修菩萨道而累计三大阿僧织劫的（福慧）波罗蜜来看，这似乎说不过去。或许这样，才有应身佛的说法吧！

尤其是从大乘佛教的十地修行来看，八地就已经证无生法忍了，到了八地，只要菩萨讲一声我愿意，马上就证实际，入无余。不过菩萨忍而不证，所以才叫无生法忍。一个证了八地以上的菩萨，如果还不明白缘起中道，而学习外道的神我哲学和苦行，这也讲不通。。。

不过这些种种争论，如果只从灭苦的角度来看，可以暂时搁在一旁。无论世尊是化身还是真身，我觉得读佛传不一定要从历史角度来看，应该从其背后的意义来看，我觉得印度祖师在记载佛陀的事迹时，更重要的是通过佛陀的一生，来宣扬甚深佛法，而不是记载佛陀本身。从太子到佛陀入灭，我们都可以通过这些事迹而看到了三法印，缘起中道。

upatissa

喔，原来基督教也有幻影说？ 。
幻maya的学说，吠檀多哲学有很强的理论。。。

如果我们相信业果轮回，相信佛陀是经过无数的三大阿僧织劫，行菩萨道而后在2500年前证佛果，以太子出生边疆小国，出家后还要从外道学四禅八定，学习数论外道的神我，经历种种苦行，而后悟缘起中道成佛，成道后还要面对种种人生不如意的事情，以佛陀过去修菩萨道而累计三大阿僧织劫的（福慧）波罗蜜来看，这似乎说不过去。或许这样，才有应身佛的说法吧！

尤其是从大乘佛教的十地修行来看，八地就已经证无生法忍了，到了八地，只要菩萨讲一声我愿意，马上就证实际，入无余。不过菩萨忍而不证，所以才叫无生法忍。一个证了八地以上的菩萨，如果还不明白缘起中道，而学习外道的神我哲学和苦行，这也讲不通。。。

不过这些种种争论，如果只从灭苦的角度来看，可以暂时搁在一旁。无论世尊是化身还是真身，我觉得读佛传不一定要从历史角度来看，应该从其背后的意义来看，我觉得印度祖师在记载佛陀的事迹时，更重要的是通过佛陀的一生，来宣扬甚深佛法，而不是记载佛陀本身。从太子到佛陀入灭，我们都可以通过这些事迹而看到了三法印，缘起中道。

upatissa

比如太子29岁出城见生，老病，死和出家沙门四相，我以前开始学佛，就觉得有点说不通，也很矛盾。因为各种佛陀事迹都记载，太子很小就非常聪明，年纪轻轻就已经熟悉吠陀经典，一个熟读吠陀经典的人，怎么可能不知道生老病死的问题呢? 但是如果我们站在写佛传人的立场来看，生，老病，死本是人生逼迫和必须面对的无常过程，一切宗教哲学也只是为了解决这些生死问题，佛法也不例外。写佛传的人，一开始就希望我们认识到佛法的苦谛，而出家相也表示了佛陀最终选择了当时沙门运动的出家生活- 大出离- 通过出离世俗的在家人生活，而后出离生死苦恼。
写佛传的人，目的不是要记载太子在29岁才第一次看到和了解到生，老病，死现象，而是通过这个事迹来带出某种意义来达到宣扬佛法宣教的目的

蓝袍术士

喔，原来基督教也有幻影说？ 。
幻maya的学说，吠檀多哲学有很强的理论。。。
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早期基督教会是有幻影说（Docetists）的一派，而且还蛮流行，但是后来就被视为异端了。
这派一般归入基督教Gnostic派（灵智派）（Gnostic有很多，其中一派是倾向于基督教的Gnostic派），认为物质世界不是耶和华（至善神）创造的，而是另一个邪恶的神创造，所以物质是邪恶，是禁锢人的灵性的。耶稣作为善神派来儿子，不可能有罪恶的肉体（物质），所以人们看到的耶稣，其实只是个幻影。
http://en.wikipedia.org/wiki/Docetism

Vedanta哲学的幻影学说跟这个有何异同？



不过这些种种争论，如果只从灭苦的角度来看，可以暂时搁在一旁。无论世尊是化身还是真身，我觉得读佛传不一定要从历史角度来看，应该从其背后的意义来看，我觉得印度祖师在记载佛陀的事迹时，更重要的是通过佛陀的一生，来宣扬甚深佛法，而不是记载佛陀本身。从太子到佛陀入灭，我们都可以通过这些事迹而看到了三法印，缘起中道。
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师兄这么说也有道理，对于佛陀传要看重它背后的教义。毕竟印度人也不是很重视历史。

三法印

只有见法才能见佛（觉悟者）
其他的只是想蕴．．．．　好像小说里的男主角，我们可以把他幻想成完美的．而且是每个人心目中自行定造的英雄．

[ 本帖最后由 三法印 于 15-6-2009 06:23 PM 编辑 ]

蓝袍术士

记得南怀瑾老师也说过类似的话。
如果按太子29岁才看到生老病死，那跟之前描写的聪明伶俐的太子有点不合。

upatissa

喔，原来基督教也有幻影说？ 。
幻maya的学说，吠檀多哲学有很强的理论。。。
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早期基督教会是有幻影说（Docetists）的一派，而且还蛮流行，但是后来就被视为异端了。
这派一般归入基督教Gnostic派（灵智派）（Gnostic有很多，其中一派是倾向于基督教的Gnostic派），
认为物质世界不是耶和华（至善神）创造的，而是另一个邪恶的神创造，所以物质是邪恶，是禁锢人的灵性的。
耶稣作为善神派来儿子，不可能有罪恶的肉体（物质），所以人们看到的耶稣，其实只是个幻影。
http://en.wikipedia.org/wiki/Docetism

这和摩尼教的教义有点相像，，，

Vedanta哲学的幻影学说跟这个有何异同

比较复杂，出名的理论是
宇宙万物都是“梵“幻现出来的，除了梵，一切都是虚幻的。

upatissa

宇宙万物都是“梵“幻现出来的，除了梵，一切都是虚幻的。

这个理论容易倾向于虚无主义，后来有另外一个理论说，不但是梵是真实，连梵幻现出来的宇宙万物，也是真实。后者有个缺点，她无法圆满的解释，完美无瑕的梵，为何会变现出不完美的现象界呢？

upatissa

耶稣当然也是幻现