佛教/佛陀真的能允许出家人吃肉吗？

山野草夫

原帖由 理融 于 11-5-2009 10:24 PM 发表


那请问，有一个女人死了，然后强奸她的身体。
或者迷昏了这个女人的心识，再强奸她的身体。

这个强暴的人，未经过那个身体的主人的同意，侵犯了那个主人对于她的遗体或身体的处置权。
这样的行为，难道不会 ...

死了，和被迷昏是有差别的。
任何行为，都会造善业／恶业／非善非恶业。

三法印

很多人以为业就是别人来讨债, 其实这只是很小部分, 很多人不明白而是自己的心因贪嗔痴经身口意而结成的业识才产生因果业力.
如一个比丘因执爱自己的迦纱而死后变为虫住在自己前生的迦纱上, 一个做了恶业即使他没伤到人, 自己内心的罪责感的业识才是主动力, 一个将死的人因为生气生起嗔心会即刻堕恶道.

求败的侠客

原帖由 理融 于 11-5-2009 10:24 PM 发表


那请问，有一个女人死了，然后强奸她的身体。
或者迷昏了这个女人的心识，再强奸她的身体。

这个强暴的人，未经过那个身体的主人的同意，侵犯了那个主人对于她的遗体或身体的处置权。
这样的行为，难道不会 ...

心为要切。。

就算该者死了，你有了淫乱之心，那么业报的因也就种下了。。

但是在食物上，要严格来说，吃什么都是杀生。但是如果不执着于食物，只要你不亲手杀生，也没有杀生之念，你吃什么都不杀生。。

理融

原帖由 求败的侠客 于 11-5-2009 11:42 PM 发表

心为要切。。

就算该者死了，你有了淫乱之心，那么业报的因也就种下了。。

但是在食物上，要严格来说，吃什么都是杀生。但是如果不执着于食物，只要你不亲手杀生，也没有杀生之念，你吃什么都不杀生。。

掩耳盗铃的说法。

一个是食欲。
一个是淫欲。
同样都是欲望。

食肉业报的因，当然也如同你所说的淫乱之心，已经种下。
只是前面的手段不同而已。

不论食欲，淫欲
这些欲望，都可以不用亲自杀生，也不用杀生之念，就可以满足私欲。

植物
属于“四生六道”的众生吗？
如果不是，植物跟石头有什么不一样吗？
那食素，怎么能称“杀生”呢？

山野草夫

食欲是欲望，食欲是涵盖食肉，和食素的。

无肉不欢，是欲望。
非素不吃，也是欲望。

食肉，是否是种欲望，这就要看当时对食心态是如何的。
食素，不杀生，但食素的心态可能会导致对素食产生渴爱，还有执着。

理融

原帖由 山野草夫 于 12-5-2009 12:38 AM 发表
食欲是欲望，食欲是涵盖食肉，和食素的。

无肉不欢，是欲望。
非素不吃，也是欲望。

食肉，是否是种欲望，这就要看当时对食心态是如何的。
食素，不杀生，但食素的心态可能会导致对素食产生渴爱，还有执着。 ...

食素最重要的目的，在于不杀生，而维持自身的生命延续。

当然也有不用吃饭的高层次的行者。
每天吸收日光的能量，喝的是植物的露水。
这不是普通人能办得到。

这个道教有云：人身三宝
精满不思淫
气满不思食
神满不思眠

对于广大的普通凡夫们，能做到吃素，比起吃肉，在修行路上，当然有加分的效果。

三法印

执着吃素, 也可能变成菜虫....

o1j2m3

那么执著不吃素又应该变成什么呢？

山野草夫

原帖由 o1j2m3 于 12-5-2009 03:36 PM 发表
那么执著不吃素又应该变成什么呢？

佛陀，还有许许多多的佛弟子没有坚持非素不吃，请问他们又应该变成什么呢。

三法印

只有执著吃素的人
没有执著不吃素的,
有素吃素, 有肉吃肉, 心无挂碍

理融

原帖由 三法印 于 12-5-2009 06:22 PM 发表
只有执著吃素的人
没有执著不吃素的,
有素吃素, 有肉吃肉, 心无挂碍

央掘摩羅的故事
http://big5.fjnet.com/gate/big5/magazine.fjnet.com/hykw/fayin/fy200212/g2k0212f05.htm

慈悲除暴戾 智慧化冥頑——央掘摩羅的故事禪　光　　這是一個關於釋迦牟尼佛行化的動人故事。
　　佛陀65歲那年夏天，在居樓（Kuru）的城郊與住在那裏的三百多位比丘一起安居。在安居中，佛陀給比丘們講說《四念處經》。這是一部關於禪修的經，非常重要，因修習四念處可速得解脫。比丘們在導師佛陀的指導下，都得到了甚深的法喜。安居結束后，佛陀便回祗園精舍。 　　清晨，當佛陀進入舍衛城時，發現全城死一般的寂靜，家家戶戶都大門緊閉深鎖，街上沒有一個行人。佛陀手里托著乞食用的缽，輕輕地叩響一家施主的大門。施主聽見有人叩門，便把門張開一線窄縫，看清楚是尊敬的佛陀站在門外，趕忙開門將佛陀請進屋里。佛陀一進門，主人便“啪”地一聲將門關緊，才請佛陀坐下。施主為佛陀呈上食物，請佛陀留在屋里進食，並對佛陀說：“世尊，今天上街非常危險，因為有人看見殺人狂央掘摩羅在這一帶出沒。傳說他殺人無數，曾一次就殺死了一百多人。殺人狂將所殺之人的右手小指割下來，加在自己頸上的繩環上。奇怪的是，殺人狂從不取死者身上的任何財物。據說波斯匿王已派出一支軍隊專門用來緝捕殺人狂央掘摩羅。”佛陀問道：“為什麼國王要出動大隊人馬來對付一個殺人狂呢？”施主說：“這個殺人狂非常厲害，曾一度打敗數十位進攻他的人，並將多人殺死。前不久，二十余位武士潛入他藏身之地——伽梨力森林，想抓住他，結果全部被他殺死。因此國王要發動軍隊來圍捕他。” 　　佛陀聽后便起身向施主請辭，雖然主人為佛陀安全著想，極力挽留，說出去危險太大，但佛陀仍然堅持要離去。佛陀說：“只要繼續如常乞食，民眾對僧團的信賴才會保持。” 　　佛陀托著缽，踏著安祥穩重的步伐在空無一人的街道上慢慢地行走著。不一會兒，佛陀便聽到身后遠處有人跑步的聲音。佛陀知道這就是令人聞名變色的殺人狂央掘摩羅。但佛陀沒有絲毫的恐懼，仍然慢慢地走著，細細地觀察著自己的心念。 　　據《央掘摩羅經》記載：央掘摩羅是拘薩羅國舍衛城人，聰慧才辯，身材魁梧，勇力過人。初為婆羅門摩尼跋陀羅五百名弟子中之上首，后遭師母誣以淩辱之罪，其師信以為真，自忖其雄霸非力所伏，遂設奸計構陷他。於是命其出遊修行，並囑殺害千人，各取一指作鬘，始得授以涅槃之法。央掘摩羅聞言，躊躇懊惱，致心神迷亂，遂執利刃出城殺人，每殺一人則將所得之指串為鬘狀而戴于身上。 　　直到這一天，央掘摩羅已經殺死999人，只差一個人了。但他在伽梨力森林好幾天沒看到一個人影了，於是便來到城里。 　　城里人一聽說殺人狂進城來了，嚇得家家戶戶緊閉大門，沒有一個人上街。央掘摩羅四處尋覓，也見不到一個人。心里不禁想：什麼時候才會有一個人出現，讓我殺夠一千個人呢？想著想著，不由得發起愁來，竟欲弒其母以成一千之數。突然，他發現不遠處有一個人在行走，殺人狂馬上高興起來，提刀追了上來。他追了很久，都沒有追上佛陀，便大聲疾喝：“站住！沙門，你給我停下來！”佛陀沒有理睬他的呼喝，繼續穩步前行。從央掘摩羅急促的腳步聲中，知道他離自己不遠了，殺人狂手中還持有鋒利的寶劍，佛陀還是從容地走著。 　　殺人狂追上了佛陀。奇怪的是，平時殺人狂一見到人舉刀就砍，而今天他卻沒有動手。他和佛陀並肩而行。他問佛陀：“沙門，我叫你停下，為什麼不停下來呢？”佛陀平靜地說：“央掘摩羅，我很久以前就已經停下來了，是你自己沒有停下來。”佛陀這異常的回答，使殺人狂怔住了。他站到佛陀的對面，迫使佛陀停下來。佛陀用無限慈悲溫和的目光望進殺人狂的眼里。再一次，殺人狂愣住了，他被震憾了！佛陀的雙眼是那樣地清澈明凈，猶如兩顆星星。央掘摩羅從來未曾遇到過一個人的眼里能夠發出這麼安祥自在的目光。心想：平時所有見到我的人，都會大驚失色，慌忙逃走；而今天，這個沙門為何一絲懼怕也沒有呢？望著我的眼神是那麼的和善，就像是親人一般。而自己平時見人就殺，為何今天見到這個沙門，卻連動刀的念頭都沒有呢？這個沙門能夠呼喚出我的名字，那證明他知道我是怎樣的一個人，無疑他很清楚我是一個殺人狂，他怎麼能面對一個殺人狂仍然那麼平和呢？想到這裡，央掘摩羅忽然感到自己再也不能抵擋住眼前這個沙門的目光了。他說：“沙門，你說你很久以前就已停下來了，但你明明還在往前走，你又說我才是未停下來，你這話是什麼意思？” 　　佛陀答道：“央掘摩羅，我很久以前就已經停止了做那些傷害一切眾生的惡行了。央掘摩羅，一切眾生都想生存，他們全部懼怕死亡。我們是應該滋長慈悲心和保護一切眾生的生命的。”央掘摩羅聽后說：“人類並不互相愛護，我又為何愛護他們呢？人類虛偽殘忍，我就是要殺害他們。”佛陀溫柔地說：“央掘摩羅，我知道你是因為聽信邪說，殺滿一千個人就可以上升大梵天，故而殺害那麼多的眾生。央掘摩羅，我要告訴你，這是極罪惡的說法，是無明愚癡的說法。這怎麼可能呢？真正的上升之道是對一切眾生慈悲和愛護。你有沒有見過因為殺害人類而上升梵天的人呢？央掘摩羅，你所走之道正是走向墮落和毀滅之道。你應該馬上停止，重新選擇諒解和慈愛之道。央掘摩羅，我所倡導的教義，是真正走向覺悟的光明大道！” 　　央掘摩羅被佛陀那平靜而慈悲的言說打動了。一時間，他覺得心里十分混亂，他知道眼前這位沙門的話是非常正確的，是從愛心中說出來的。這位沙門對自己這個殺人狂沒有瞋恨，也沒有畏懼。看他望著自己的眼神，沒有一點鄙視，倒像是自己的親人一樣。央掘摩羅心想：這個沙門是否就是那個喬達摩，被人們尊稱為“佛陀”的人呢？央掘摩羅問道：“你是喬達摩沙門嗎？”佛陀點點頭說：“是的，我就是喬達摩。”央掘摩羅說：“真可惜我沒能早些遇上你。我現在已在毀滅的路上走得太遠，來不及回頭了。”佛陀說：“不！央掘摩羅，善行是永不言遲的。”“我可以做什麼善行？”央掘摩羅急切地問道。“停止在邪見和暴力的路上走，那便是你最偉大的善行了！央掘摩羅，苦海無邊，回頭是岸！央掘摩羅，不要再走毀滅之路！”“尊敬的喬達摩沙門，就是我想這樣做，現在也回不了頭了。以我過去的暴行，今后誰會讓我過安寧的生活呢？”央掘摩羅傷感地說。佛陀伸手握著央掘摩羅的手，溫和地說：“如果你發願放棄心中的邪見而一心修行覺悟的大道，我一定會加持你。誓願重新開始，慈悲愛護一切眾生，在走向正覺的大道上，我肯定你必有成就。”佛陀微笑地看著央掘摩羅。 　　央掘摩羅“撲通”一聲跪在佛陀前面，把劍“當”的一聲拋得老遠，匍伏在佛陀的足下，雙手掩面，痛哭起來。良久，他抬頭仰望佛陀，懇切地說道：“尊敬的佛陀，今天我向您發誓，從現在開始，我誓願放棄一切惡行。我會永遠追隨您，學習慈悲和覺悟之道，求您接納我為弟子吧！” 　　佛陀帶著央掘摩羅回到祗園精舍，請舍利弗給他剃度並授三皈依，又請優波離給他授戒，央掘摩羅從此正式加入僧團成為比丘，他的導師是舍利弗和優波離。在這二位尊者的指點下，他如法持戒、禪修和乞食，精勤行道，進步很快。半個月后，當佛陀探視央掘摩羅時，對他的改變感到驚訝：央掘摩羅散發著平靜安祥的氣質，以及一種罕見的溫順。其他的比丘都叫他“不害”，原來他出生的名字就叫“不害”。央掘摩羅和僧團的每一個比丘都相處得很好。 　　一天，佛陀帶著比丘入城乞食，央掘摩羅也在其中。在路上看見波斯匿王騎著馬，領著軍隊出城。波斯匿王看見佛陀，立即下馬向佛陀頂禮。佛陀問波斯匿王，是否邊境發生了戰事。波斯匿王告訴佛陀說：“尊敬的佛陀，邊關沒有發生戰事，我召集軍隊，是要緝拿殺人狂央掘摩羅。因為他非常兇殘，一直以來都威脅著我國人民的生命安全，我要捉住他，繩之以法，讓人民過上平安的日子。”佛陀說：“大王，假如央掘摩羅已經痛改前非，發誓不再殺戮，而愛護一切眾生，並且加入覺悟的僧團，你是否還要將他拘捕處決呢？”波斯匿王說：“不，佛陀！如果央掘摩羅已成為您的弟子，誓願不殺，過著清凈善良的比丘生活，我便感到無限安慰了！我不但會饒他不死，還會給他四事供養。但央掘摩羅是個殺人狂，只怕這樣的可能性很小吧！”佛陀只微笑並沒答話，向后招呼央掘摩羅過來，對波斯匿王說：“大王，這位沙門就是央掘摩羅，他已受戒成為比丘了。在過去的半月中，他已變得如同另一個人了。”波斯匿王猛然間站在這樣一個殺人狂魔的面前，心中頓生恐怖。佛陀說：“陛下，不用害怕，央掘摩羅比丘比一把泥土還溫順呢！我們現在都叫他不害。”波斯匿王注視央掘摩羅很久，然后向他作禮，並要給他四事供養。央掘摩羅說：“謝謝大王，我已經有三衣了，我每天都能乞到食物，暫時也不需要藥品。您的心意，我由衷地感謝。” 　　波斯匿王轉身對佛陀說：“導師，您的德行實在偉大！沒有人能象您這樣，為五濁惡世帶來美好與和平。別人用武力都解決不了的，您卻用您的大智慧、大德行、大慈悲感化過來，沒有哪一件難事遇到您不迎刃而解的！請容許我向您表示最深切、最真誠的謝意！”說完，波斯匿王向佛陀深深地頂禮，然后告辭，帶著軍隊回城了。 　　有關央掘摩羅被佛陀感化而成為比丘的消息，很快便傳遍全城，居民們都松了一口氣，又過上了正常生活。鄰近各國也聽說了這則殺人狂被佛陀感化成為比丘的消息，因而對佛陀和僧團更加景仰、信奉了。 　　有時，央掘摩羅出去乞食，人們認出他是以前的殺人狂魔，不但不給食物，出於仇恨，還用石頭、瓦塊、棍棒等，將他打得鼻青臉腫、頭破血流，甚至打成重傷。但央掘摩羅並不還擊，只是合起掌來忍受著，讓人們發泄心頭之恨。每當央掘摩羅空著缽回精舍時，佛陀便會將自己缽中的食物分一半給他。有一次，央掘摩羅被打成重傷，他的衣服被撕破，缽也被打爛，幾乎不能行步，一位比丘將他攙扶回精舍。佛陀看到他傷的非常嚴重，叫阿難扶他坐下，便提水親自為他清洗傷口，敷上藥膏。佛陀問央掘摩羅：“不害，你恨那些仇視和打你的人嗎？”央掘摩羅說：“不！世尊，我一點也不恨他們。他們打我、仇恨我，是應該的。因為我在遇到正法之前，做了那麼多的壞事，殺了那麼多的人。世尊，我對仇恨和打我的人，不但沒有一點恨意，而且我非常地感激他們。”佛陀聽后，讚賞地說：“很好！不害，你今天所受的痛苦，可以洗滌以往的罪惡。在覺察中忍受痛苦，可以平息千世的瞋怨。” 　　一天，央掘摩羅路過森林時，見到一位婦人正在分娩，遇上難產，十分痛苦。央掘摩羅難過地說：“眾生多麼痛苦啊！”便跑回去請教佛陀，怎樣才能解除產婦的痛苦。佛陀對他說，你去告訴那位產婦說：“太太，自我生於正法以來，我從未蓄意傷害過任何生命。以此功德，我祝願你和你的孩子都能平安。”央掘摩羅跑回森林對那位產婦說了這番話，幾分鐘后，那位產婦便平安生下了孩子。 　　就這樣，一個令人聞名喪膽的殺人狂魔央掘摩羅，在佛陀慈悲精神的感召下，改邪歸正，加入僧團，成為“不害”比丘，開始了他新的生命。他勤奮用功，難忍能忍，不久便證得阿羅漢果。

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央掘摩罗，过去杀害许多人命
皈依了释尊，仍然要受到因果业力的果报。
吃肉也是同样的道理
就算信了佛法，仍然要受到因果业力的讨报。
如果不肯改变过往的过失
想要成阿罗汉等圣人，那是倒因为果，颠倒梦想的人

MeMory...

原帖由 理融 于 12-5-2009 06:08 PM 发表


没有宿命通的凡夫，在这里胡说八道。

小心变成500世的野狐。

你有宿命通？？？

理融

原帖由 MeMory... 于 12-5-2009 07:16 PM 发表



你有宿命通？？？

有没有又如何呢？

重点是，乱造口业，胡说八道，是有果报的。

MeMory...

原帖由 kate2007 于 10-5-2009 10:07 PM 发表



赞叹海涛法师的苦心。
印光大师也有说过不能吃肉。

当然要赞叹海涛法师，他连佛陀的十大弟子都敢攻击

理融

原帖由 三法印 于 12-5-2009 09:31 PM 发表
你吃素也杀生!!!
虽然你没杀生, 但田里的生物因你而死, 你认罪吗? 理融有罪吗?

谁规定农作物只有田里才能生长？
温室种植，就可以控制，避免其他的生物干扰。

至于你说的部分，不论蓄意或是无心杀害，当然有罪，轻重之别而已。
而不断的修行，去恶向善，所作的功德福德，我都愿意回向他们，来消除这些罪业。

不论过去世，有多少无心的过患，我也都很欢迎他们的讨报。
以种种烦恼，疾病，不顺意等等苦恼，我都接受。
我甚至不愿意有一丝一毫的债，来亏欠广大的众生。

三法印

那些千百的小生物是间接由你而死和一支鸡间接由吃肉的人而死,
请问谁的罪大是你的还是吃肉的人?

理融

原帖由 三法印 于 12-5-2009 10:33 PM 发表
那些千百的小生物是间接由你而死和一支鸡间接由吃肉的人而死,
请问谁的罪大是你的还是吃肉的人?

你所谓的“小生物”是“四生六道”的众生吗？
如果不是，如何称“杀生”？
如果是的话，当然是愈为高等生物，罪愈大。
比如说：千百万个阿罗汉，不如一个辟支佛。

植物内中，也有许多细胞生生死死。
人类体内，同样也是。

如同能量，不断的消长，并没有觉知，感情的作用。
何来“杀生”之罪？